|
|
|
Возраст: 48 
C нами с 21.07.2015
Репутация: -21.5  
|
|
|
Уровень комфорта жизни это производная от экономической активности человека и его личных данных, а не личных свобод. Кто хочет живет богато и ищет для этого возможности, а кто ленив ищет причины которые ему мешают.
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
C нами с 12.07.2016
Репутация: 5
|
|
Не знаю, сменится ли капитализм и если да - на что. Очень надеюсь, что к тому моменту российский клептократический капитализм перерастет хотя бы в капитализм обычный.
Но что знаю точно - идеи о свободе и либерализме не умрут никогда, и если капитализм и умрет, то сменит его какой то другой строй, но точно основанный на принципах либерализма.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 53 
C нами с 30.03.2009
Репутация: 159.2
|
|
| VladV писал(а): |
|
Уровень комфорта жизни это производная от экономической активности человека и его личных данных
|
Это работает в относительно цивилизованном обществе. Если попасть в иное, основанное на табу и запретах, можно легко, по капризу члена высшей касты, лишиться и средств, и комфорта, и самой жизни. Или уровень комфорта (выживания) напрямую будет зависеть от удачи и скорости нажатия на спусковой крючок.
Добавлено спустя 55 секунд:
| CHB-III писал(а): |
|
российский клептократический капитализм перерастет хотя бы в капитализм обычный.
|
Есть предпосылки?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 29.07.2009
Репутация: 167.9
|
|
| VladV писал(а): |
|
[Расскажите нам, что будет после капитализма и будет ли плохо простым людям при его сломе?
|
при сломе любого строя людям плохо. Любое "революционное" развитие уступает "эволюционному". Никакие "революционные" порождения не жизнеспособны и умирают максимум на третьем поколении, или теряют приобретенные революцией характеристики.
Если обсуждать конкретную статью - то Пол Мэйсон заблуждается, заявляя, что труд обесценивается. Идет смещение труда от "ручного" к "умственному". Это, в свою очередь, сразу повышает начальные позиции человека в пирамиде Маслоу. Это никак не отменяет, что капиталистические отношения между "работником" и "владельцем" будут продолжаться. Но есть определенные тенденции, которые видны в первую очередь в "старой" Европе, когда люди уходят от "корпораций" в мелкий бизнес (практически ремесленничество). Мини-фермы, мини-производства, мини-гостиницы и пр. Это переводит все больше и больше граждан из положения "работник" в положение " собственник". Когда "работников" на заводах заменят "роботы", а работники перейдут в "собственников" (говориться о подавляющем большинстве) - можно будет говорить, что "капитализм" закончился. Но это никак не отменит рыночных отношений.
Если же смотреть на Россию, то любое "революционное" изменение будет иметь отрицательный эффект. Сейчас большая часть населения находится на нижнем уровне пирамиды, поэтому чем больше им дает текущая власть - тем больше власть получает поддержки - отсюда и рейтинги Путина. Только в крупных городах появился заметный пласт населения, поднявшихся на вторую и выше ступени. Вот они и противопоставляют себя власти (а-ля оппозиция). "А-ля" потому что могут сказать "что плохо", но не знают и не имеют опыта сделать "лучше".
У наших граждан пока крайне слабое чувство ответственности. В первую очередь за себя. Со времен СССР, когда за человека решалось где и как учиться, где работать, где и как жить, что есть у нескольких поколений осталось ожидание, что за них государство должно все решать. И когда их выпустили на свободу, то оказалось что люди не готовы к этому. По принципу рабов: хозяин нас кормил, хозяин нам давал жилье, нас лечил, нам давал работу... а тут бац, и все сам. Многим стало плохо. Эти люди не могут сами что-либо создать, но могут стать орудием в руках других. Создавать условия и строй, только для таких людей - это деградация для страны. Ожидать, что мы прыгнем вслед за Европой "из капитализма" тоже наивно.
|
_____________________________
Глупость - божий дар, но не стоит им злоупотреблять.
Плюк - чатланская планета. Все пацаки должны носить ЦАК! (какие либо совпадения с голубыми галками являются случайными).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 53
C нами с 30.03.2009
Репутация: 159.2
|
|
| Romires писал(а): |
|
Никакие "революционные" порождения не жизнеспособны и умирают максимум на третьем поколении, или теряют приобретенные революцией характеристики.
|
Если рассматривать революцию, как ту же самую эволюцию, но произошедшую в короткий момент времени, скачкообразно - это классическая трактовка, то революционные порождения не умирают, характеристики не теряются, так же, как и эволюционные.
| Romires писал(а): |
|
Если же смотреть на Россию, то любое "революционное" изменение будет иметь отрицательный эффект.
|
Отсутствие эволюционных изменений (революционных, в том числе) может привести к еще более отрицательным эффектам, но растянутым по времени. Клан прохвостов и бездарей может довести страну стагнацией до предельно низкого уровня, имитируя угрозы и опасности извне, откачивая бабло в карманы, на военщину. И не останется места для маневра, когда оттягивать будет некуда - терпелка когда треснет.
| Romires писал(а): |
|
могут сказать "что плохо", но не знают и не имеют опыта сделать "лучше".
|
Нужно пробовать варианты, нужна сменяемость курса, власти, а не имитация, как сейчас. Имитируем и ждем дорогой нефти.
Сейчас разворот даже в правильную сторону может быть болезненным, интенсивный труд, небольшие доходы, курс, который даст плоды через десятилетия. Но только не при нынешнем ворье, контролирующем судебные и экономические рычаги.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 39 
C нами с 12.10.2004
Репутация: 296.4
|
|
|
Конечно капитализм сменится. Анархо-капитализмом, когда государства-паразиты над человеком будут уничтожены, а люди обретут власть над своим трудом и свободу распоряжаться продуктом своего труда по своему усмотрению.
|
_____________________________
Чужие fingers your ass ласкают, чужие fingers fisting your ass.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 56
C нами с 21.12.2009
Репутация: 171.5
|
|
| ParaNormal писал(а): |
|
а люди обретут власть над своим трудом и свободу распоряжаться продуктом своего труда по своему усмотрению.
|
А сейчас им кто мешает всем этим распоряжаться?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 44
C нами с 03.01.2010
Репутация: 56.4
|
|
|
Смерть придет не капитализму, а многим из нас (некоторые, в большей степени гнилые душой, выживут и адаптируются, научаться есть человечину, бить в спину, предавать, "кидать", обманывать и т.п..). Но выживут не все, некоторые вымрут как мамонты...
|
_____________________________
Надеюсь на лучшее, но готовлюсь к худшему.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 
C нами с 10.02.2015
Репутация: 25.4
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 48
C нами с 21.07.2015
Репутация: -21.5
|
|
Народ понял, кто для страны и всех работал, а кто для своего кармана.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 53
C нами с 30.03.2009
Репутация: 159.2
|
|
| ПьерБезухов писал(а): |
82 %- за "красных"
12% - за "белых"
И это после 25 лет власти "белых"
Делайте вывод.
|
Если считать, что 25 лет у власти белые и их вождь пользуется 89% одобрением того же самого народа, то вывод неутешительный - когнитивный диссонанс.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 48
C нами с 21.07.2015
Репутация: -21.5
|
|
Путин продолжает курс Ельцина?
Я долго смеялся!
Не надо выдавать желаемое за действительное!
Как у вас мозги работают, закольцевались?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 29.07.2009
Репутация: 167.9
|
|
| 4e_strannik писал(а): |
|
Если рассматривать революцию, как ту же самую эволюцию, но произошедшую в короткий момент времени, скачкообразно - это классическая трактовка, то революционные порождения не умирают, характеристики не теряются, так же, как и эволюционные.
|
Это основное заблуждение революционеров  Эволюция постепенный процесс, в результате которого формируются требуемые для жизнедеятельности взаимосвязи. И даже при этом в начальной стадии эволюционного процесса нельзя с достаточной достоверностью сказать какой будет финальная точка. При "революционном скачке" вообще непонятна финальная точка, и она может принципиально отличаться от той, к которой приблизится эволюционное развития. А если наложить на это и отсутствие жизнеобеспечивающих взаимосвязей получается нежизнеспособная конструкция. Практика всех революций это доказала.
| 4e_strannik писал(а): |
|
Отсутствие эволюционных изменений (революционных, в том числе) может привести к еще более отрицательным эффектам, но растянутым по времени.
|
все относительно, тем более в условиях, когда неясен конечный результат.
| 4e_strannik писал(а): |
|
Нужно пробовать варианты
|
в процессе того, как человечество определило какие растения можно есть, а какие являются ядовитыми, пришлось пробовать все. И на примерах тех кто умер и тех кто выжил определили что полезно, а что вредно. Выступать в роли "опытного кролика" и все пробовать - самый глупый вариант. Есть старая поговорка: "дурак учится на своих ошибках, а умный на ошибках дурака". Одна наша революция показала всем "как делать нельзя". Есть варианты, которые прошли многие страны. Они понятны, и пробовать ничего не надо. Как только население эволюционным путем дойдет до понимания базовых ценностей - будет сдвиг.
|
_____________________________
Глупость - божий дар, но не стоит им злоупотреблять.
Плюк - чатланская планета. Все пацаки должны носить ЦАК! (какие либо совпадения с голубыми галками являются случайными).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 48
C нами с 21.07.2015
Репутация: -21.5
|
|
| Romires писал(а): |
| 4e_strannik писал(а): |
|
Нужно пробовать варианты
|
в процессе того, как человечество определило какие растения можно есть, а какие являются ядовитыми, пришлось пробовать все. И на примерах тех кто умер и тех кто выжил определили что полезно, а что вредно. Выступать в роли "опытного кролика" и все пробовать - самый глупый вариант. Есть старая поговорка: "дурак учится на своих ошибках, а умный на ошибках дурака". Одна наша революция показала всем "как делать нельзя". Есть варианты, которые прошли многие страны. Они понятны, и пробовать ничего не надо. Как только население эволюционным путем дойдет до понимания базовых ценностей - будет сдвиг.
|
Вариант 90-х и перестройки 1985-1991 гг. мы уже пробовали, какая гадость была помните?
Мне не понравилось и больше такой дряни я не хочу, надеюсь и большинство здравомыслящего населения тоже.
Какие еще есть варианты?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 53
C нами с 30.03.2009
Репутация: 159.2
|
|
| Romires писал(а): |
|
Это основное заблуждение революционеров Эволюция постепенный процесс, в результате которого формируются требуемые для жизнедеятельности взаимосвязи.
|
Не вижу здесь ни заблуждений, ни разночтений. Эволюцию может остановить несоответствие развития, например, структур общественных формаций. Так, несовершенство надстройки (феодальный строй, форма правления, мракобесие церкви, отношение к рабам и их труду) накладывает иногда непреодолимые ограничения для развития в полной мере базиса. Ждать лет 400, формируя взаимосвязи?
При таком подходе мы до сих пор бы не знали сталепромышленности, например.
| Romires писал(а): |
|
Практика всех революций это доказала.
|
Буржуазные революции - Англия, когда Кромвель вдул роялистам, ограничили монархию от абсолютной до конституционной, дали толчок промышленной и аграрной революции, дали идеи развития капитализма и направление остальной Европе.
Война между Севером и Югом (по сути - тоже американская революция), война Америки за независимость, когда дали пинка метрополии - чем не революционные преобразования?
Французов бы, может привел в пример, но смутно помню, что там крови пролилось немало, результат был скромный, хотя по нынешнему состоянию Франции, вероятно, достаточный.
Есть и иные исторические примеры, помельче.
Так что говорить о практике всех революций, как о свидетельстве нежизнеспособности конструкций, некорректно.
| Romires писал(а): |
|
все относительно, тем более в условиях, когда неясен конечный результат.
|
Неясен. Более того, добавлю, что в мутных революционных событиях на волне хаоса к доминированию может придти наиболее злобная, мотивированная и беспощадная группа. Что вполне логично. Мотивация зла всегда сильнее, чем мотивация сделать всех счастливыми. Как этого избежать - я не знаю. Медленно угасать под игом меньшего зла? - спорное решение вопроса.
| Romires писал(а): |
|
Есть варианты, которые прошли многие страны. Они понятны, и пробовать ничего не надо. Как только население эволюционным путем дойдет до понимания базовых ценностей - будет сдвиг.
|
Никогда не дойдет - не будет сдвига? Если с помощью административных ресурсов вливать в голову помои - дойдет? А если дойдет, когда уже поздно будет - нормально это?
Как видим, финальная точка тоже неоднозначна.
Кстати, процитирую.
"если какой-либо государственный строй нарушает эти права, то народ вправе изменить его или упразднить и установить новый строй, основанный на таких принципах и организующий управление в таких формах, которые должны наилучшим образом обеспечить безопасность и благоденствие народа. Когда длинный ряд злоупотреблений и насилий обнаруживает стремление подчинить народ абсолютному деспотизму, то право и долг народа свергнуть такое правительство и создать новые гарантии обеспечения своей будущей безопасности".
Мне нравится.
Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
| VladV писал(а): |
Вариант 90-х и перестройки 1985-1991 гг. мы уже пробовали, какая гадость была помните?
Мне не понравилось и больше такой дряни я не хочу, надеюсь и большинство здравомыслящего населения тоже.
Какие еще есть варианты?
|
Для вас персонально - дойти эволюционным путем до понимания базовых ценностей. Для начала.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
