unsorted ~ Маршруты автобусов по г. Жуковский

Возраст: 37 C нами с 18.12.2008 Репутация: **14.8**

vinny писал(а):

Основная причина не попадания в расписание - пробки. И как некая "администрация" избавится от пробок, особенно за пределами зоны своего влияния (междугородные маршруты)?

Если читать чуть внимательнее, то можно понять, что я писал не про соблюдение расписания, а про то, что нынешний объем работы социальных автобусов, который оплачивает администрация, катастрофически мал и совершенно не соответствует потребности города. А соблюдение расписания при пробочности достигается оперативными переключениями автобусов с маршрута на маршрут, оперативным укорачиванием рейсов, сокращением межвременных отстоев и т.д. и т.п. Хотя для многих "транспортников" в Жуковском это - высшая математика.

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

Dr_Venkman писал(а):

Если читать чуть внимательнее, то можно понять, что я писал не про соблюдение расписания, а про то, что нынешний объем работы социальных автобусов, который оплачивает администрация, катастрофически мал и совершенно не соответствует потребности города. А соблюдение расписания при пробочности достигается оперативными переключениями автобусов с маршрута на маршрут, оперативным укорачиванием рейсов, сокращением межвременных отстоев и т.д. и т.п. Хотя для многих "транспортников" в Жуковском это - высшая математика.

Акститесь. Это по-моему для большинства транспортников в России высшая математика. А для Жуковского - чудеса из фантастических книжек.

Возраст: 30 C нами с 15.02.2008 Репутация: **133.2**

Darion писал(а):

А вы не видели картинку прекрасно иллюстрирующую ситуацию?

Нет, не видел.

Darion писал(а):

то один автобус может перевезти столько пассажиров, сколько машин 50-70? Что по сути не смотря на то, что дороги стоят, там людей находится на 2-3 автобуса?

Может и вмещает, да вот в битком набитый автобус, где стоя стоят при учете отсутствия стоячих мест ещё 50 человек не влезет, тем более 70. А столько авто набирается за светофорный цикл (и сколько в пересчете на абстрактные автобусы), и едут они в разные места (плюс периодичность автобусов 10+ минут, это тоже не один светофорный цикл).

Darion писал(а):

Или на пару вагонов электрички?

Дать ссылку в соседнюю ветку, где народ жалуется что аж до Казанского стоя ехать приходится?

Darion писал(а):

Это я к тому, что фактическая пассажироемкость личного транспорта черезвычайно мала, и если просто пересадить всех даже на сраные маршрутки-Газели, то проблема пробок таких городов как Жуковский и Раменское решиться полностью.

О том и речь, что в авто в основном 1 человек при ёмкости минимум 4, но в текущую инфраструктуру общественного транспорта их всё равно не вместить в час пик.

Darion писал(а):

Во-первых не редки ситуации, когда на остановку встают 2-3 автобуса, и вылезают на полосу, но при этом половина остановки пуста, т.е. первый в очереди автобус встал на середине, а остальные за ним.

Такое тоже бывает, но когда автобус встаёт у переднего края, а за ним второй - третий вообще уже не в тему).

Darion писал(а):

Во-вторых, если использование ОТ возрастет многократно, то это автоматически ликвидирует пробки.

Пробки автобусов вокруг остановок должны будут только возрасти (вот в Мск вообще какие-то нереально длинные остановки видел, на каждую крытую остановку свои маршруты, и таких несколько остановок в ряд.

Darion писал(а):

У велика есть огромный минус. Далеко не на каждой работе можно сидеть и вонять потом, а принять перед работой душ можно далеко не везде

Как бы пешком как раз больше проблема, на велике всё прекрасно обдувается и никакого пота (хотя возможно субъективный опыт).

Dr_Venkman писал(а):

Если читать чуть внимательнее, то можно понять, что я писал не про соблюдение расписания, а про то, что нынешний объем работы социальных автобусов, который оплачивает администрация, катастрофически мал и совершенно не соответствует потребности города.

Уплотнить расписание -> больше пробок -> больше опозданий. Укорачивание маршрутов очень оценят те, кто окажутся отрезанными от сообщения.

Dr_Venkman писал(а):

сокращением межвременных отстоев

По логике, автобусы друг за другом должны ходить в моменты развоза людей на работу/с работы, в остальное время либо гонять пустые либо увеличивать интервал и отстаивать - второе логичнее.

А уж как транспортники пропланировали перекрытие Туполевки, что город просто встал - говорит за себя.

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

vinny писал(а):

Нет, не видел.

Будет время, найду, скину. Ничего неожиданного, но весьма наглядно Улыбочка

vinny писал(а):

Может и вмещает, да вот в битком набитый автобус, где стоя стоят при учете отсутствия стоячих мест ещё 50 человек не влезет, тем более 70. А столько авто набирается за светофорный цикл (и сколько в пересчете на абстрактные автобусы), и едут они в разные места (плюс периодичность автобусов 10+ минут, это тоже не один светофорный цикл).

Darion писал(а):

Или на пару вагонов электрички?

Дать ссылку в соседнюю ветку, где народ жалуется что аж до Казанского стоя ехать приходится?

Darion писал(а):

Это я к тому, что фактическая пассажироемкость личного транспорта черезвычайно мала, и если просто пересадить всех даже на сраные маршрутки-Газели, то проблема пробок таких городов как Жуковский и Раменское решиться полностью.

О том и речь, что в авто в основном 1 человек при ёмкости минимум 4, но в текущую инфраструктуру общественного транспорта их всё равно не вместить в час пик.

В текущую конечно не вместить. Так и речь о том, что надо развивать инфраструктуру ОТ. А проблемы текущей переполненности решаются уменьшением интервала. Нет, конечно все не так просто, но суть все равно такая.

vinny писал(а):

Такое тоже бывает, но когда автобус встаёт у переднего края, а за ним второй - третий вообще уже не в тему).

Darion писал(а):

Во-вторых, если использование ОТ возрастет многократно, то это автоматически ликвидирует пробки.

Пробки автобусов вокруг остановок должны будут только возрасти (вот в Мск вообще какие-то нереально длинные остановки видел, на каждую крытую остановку свои маршруты, и таких несколько остановок в ряд.

Ну это все достаточно мелкие проблемы непроработанности инфраструктуры. Они прекрасно решаются.

vinny писал(а):

Как бы пешком как раз больше проблема, на велике всё прекрасно обдувается и никакого пота (хотя возможно субъективный опыт).

Завидую вам. У меня ровно наоборот. Пешком, если конечно не слишком тепло одеться, хоть 2 часа можно шагать. А на велосипеде через 15 минут футболка хоть выжимай.

Возраст: 37 C нами с 18.12.2008 Репутация: **14.8**

vinny писал(а):

Уплотнить расписание -> больше пробок -> больше опозданий.

Пробки образуют не автобусы, а личный транспорт и идиотские маршрутки, количество которых необходимо очень сильно сократить. Про способы соблюдения расписания уже сказал - они с успехом применяются в Москве. Да, "паровозики" из нескольких подряд автобусов при пробках неизбежны, но и невывоза не будет. Помогли бы выделенные полосы, но откровенно пробочных мест в Жуковском не так много - по сути только Туполевка.

vinny писал(а):

Укорачивание маршрутов очень оценят те, кто окажутся отрезанными от сообщения.

Пробка на Туполевке. Соответственно, часть машин должна оборачиваться по пл. Громова, вывоз Наркомвода обеспечивается по Туполевскому шоссе и Нижней дороге.

Вообще, рекомендую прежде чем пытаться оправдать бездействие администрации в вопросе нормализации общественного транспорта, собственно разобраться в мат. части и понять, чем плох коммерческий недотранспорт для города.

Возраст: 30 C нами с 15.02.2008 Репутация: **133.2**

Darion писал(а):

Ну это все достаточно мелкие проблемы непроработанности инфраструктуры. Они прекрасно решаются.

Увеличить пиковую ёмкость в 2-3 раза - это очень дорого, и дороги с остановками не резиновые. Особенно с убыточностью маршрутов.

Darion писал(а):

Завидую вам. У меня ровно наоборот. Пешком, если конечно не слишком тепло одеться, хоть 2 часа можно шагать. А на велосипеде через 15 минут футболка хоть выжимай.

Не, есть прогулочный шаг, и это да можно долго идти, но обычно такой роскоши нету...

Dr_Venkman писал(а):

Пробка на Туполевке. Соответственно, часть машин должна оборачиваться по пл. Громова, вывоз Наркомвода обеспечивается по Туполевскому шоссе и Нижней дороге.

Они очень грамотно сделали один бублик, а на Громова строить не стали (диверсия). Пробка эта с сужения перерастает в пробку на Громова, въезд-выезд из города в обе стороны. Раньше Гагарина намертво стояло (про сейчас хз, давно не попадал, возможно новая дорога мимо Авиатора сыграла роль).

Сейчас (с разобранной Туполевкой) на светофоре у ЦАГИ - автобусы в сторону Лацкова встают у поворота во дворы перед Сбером и 3 цикла чтобы проехать светофор. В повороте у ДУЦ в сторону самолёта тоже пробка из объезжающих скапливается. Кооперативная тоже плавно едет (но там лежаков много).

Dr_Venkman писал(а):

Вообще, рекомендую прежде чем пытаться оправдать бездействие администрации в вопросе нормализации общественного транспорта, собственно разобраться в мат. части и понять, чем плох коммерческий недотранспорт для города.

Где я его оправдываю? Я говорю про идеальную ситуацию и её недостижимость, а из осуществимого можно много чего по-нормальному сделать, начиная с регулировки светофоров.

Возраст: 37 C нами с 18.12.2008 Репутация: **14.8**

vinny писал(а):

Сейчас (с разобранной Туполевкой) на светофоре у ЦАГИ - автобусы в сторону Лацкова встают у поворота во дворы перед Сбером и 3 цикла чтобы проехать светофор. В повороте у ДУЦ в сторону самолёта тоже пробка из объезжающих скапливается. Кооперативная тоже плавно едет (но там лежаков много).

Можно вполне себе было бы пустить часть маршрутов по Энергетической-Менделеева, далее по Гагарина или Мясищева. Но скорее железный медведь на лысой горе подохнет, чем Кадак начнет работать:( Sad but true(

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

vinny писал(а):

Darion писал(а):

Ну это все достаточно мелкие проблемы непроработанности инфраструктуры. Они прекрасно решаются.

Увеличить пиковую ёмкость в 2-3 раза - это очень дорого, и дороги с остановками не резиновые. Особенно с убыточностью маршрутов.

Пиковую емкость чего? Мой комментарий был относительно ширины остановок и прочего, что на самом деле мелкая проблема. Если же вы про пиковую емкость ОТ, то в 2-3 раза ее увеличивать нет необходимости, ибо не так уж и много людей перевозит личный транспорт, как кажется.

vinny писал(а):

Не, есть прогулочный шаг, и это да можно долго идти, но обычно такой роскоши нету...

Про прогулочный шаг речь и не шла. Я вообще редко вижу людей, которые ходят быстрее меня Улыбочка

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

vinny писал(а):

Кооперативная тоже плавно едет (но там лежаков много).

Кооперативная едет вполне нормально, если тупилы не попадаются. 60 км в час вполне. Там проблема не в лежаках, а в перекрестке у Магнита. Там на коротком расстоянии 3 перекрестка, с весьма интенсивным движением, вот и формируются пробки. А дальше все едет.

Возраст: 42 C нами с 06.02.2005 Репутация: **206.8**

Darion, работодателей можно поощрять ставить душевые...

Добавлено спустя 19 минут 11 секунд:

Цитата:

Darion писал(а):
Ну это все достаточно мелкие проблемы непроработанности инфраструктуры. Они прекрасно решаются.
Увеличить пиковую ёмкость в 2-3 раза - это очень дорого, и дороги с остановками не резиновые. Особенно с убыточностью маршрутов.

ОТ и не должен быть прибыльным! У него совсем другая цель.

Цитата:

Dr_Venkman писал(а):
Пробка на Туполевке. Соответственно, часть машин должна оборачиваться по пл. Громова, вывоз Наркомвода обеспечивается по Туполевскому шоссе и Нижней дороге.
Они очень грамотно сделали один бублик, а на Громова строить не стали (диверсия). Пробка эта с сужения перерастает в пробку на Громова, въезд-выезд из города в обе стороны. Раньше Гагарина намертво стояло (про сейчас хз, давно не попадал, возможно новая дорога мимо Авиатора сыграла роль).

Ужасный бублик как и сама подъездная. Тот траффик, что размазывался по Быковмкому шоссе и Гагарина, быстро довезли в одну точку, только проблема в том что им не надо в Жуковский, а Раменское расширять мост через ЖД и скруглять повороты и сами дороги за мостом через Хрипанку. Убрать транзит как на МАКСе всё везде прекрасно едет по городу, А Раменское пусть строит мост в Софьино, который и предусмотрен их генпланом или расширяет Егорьевское шоссе.
Т.ч. вбухивание денег в реконструкцию площади Громова ничего не ласт, пробка просто сдвинется дальше.

Возраст: 30 C нами с 15.02.2008 Репутация: **133.2**

Dr_Venkman писал(а):

пустить часть маршрутов по Энергетической-Менделеева

Т.е. проехать мимо примерно половину города? Жители и работники предприятий центра не оценят, да и потом все встретятся обратно на Чкалова.

Darion писал(а):

Пиковую емкость чего? Мой комментарий был относительно ширины остановок и прочего, что на самом деле мелкая проблема. Если же вы про пиковую емкость ОТ, то в 2-3 раза ее увеличивать нет необходимости, ибо не так уж и много людей перевозит личный транспорт, как кажется.

Всего. И подвижного состава и инфраструктуры. Если в час-пик транспорт битком (как и говорил - без стоячих мест народ стоя едет), и из некого пересчёта сколько авто едет и сколько нужно автобусов (считая 1 человек в авто), то "не так уж много" немного не соответствует.

Darion писал(а):

Про прогулочный шаг речь и не шла. Я вообще редко вижу людей, которые ходят быстрее меня

До покупки велосипеда помню меня один раз какой-то парень обогнал - я аж удивился))

Darion писал(а):

Кооперативная едет вполне нормально, если тупилы не попадаются. 60 км в час вполне.

Ну так в былые времена там был простор и раздолье, а не "плотное рабочее движение". Конечно это не стояк как в городе, но тоже уже критическое положение.

DeNiTo писал(а):

ОТ и не должен быть прибыльным! У него совсем другая цель.

Об этом не подумали, когда к рыночной экономике переходили.

DeNiTo писал(а):

Ужасный бублик как и сама подъездная. Тот траффик, что размазывался по Быковмкому шоссе и Гагарина, быстро довезли в одну точку

Не только. 4 ряда (2 снизу и 2 с бублика) сходятся в 1. На Громова приходят 2 полосы (Туполева и Чкалова), потом у металлоремонта они превращаются в 6(!), и потом обратно в одну (там же вроде одна?).

DeNiTo писал(а):

Т.ч. вбухивание денег в реконструкцию площади Громова ничего не ласт, пробка просто сдвинется дальше.

Ходили слухи, что хотят перекрыть от ДЖД до бывшей пожарки дорогу для расширения (там в сторону Жуковского после двухполосной односторонки тоже рядов 4-5 расползается и обратно в 1). Но как ходили так и утихли.

Возраст: 37 C нами с 18.12.2008 Репутация: **14.8**

vinny писал(а):

Т.е. проехать мимо примерно половину города? Жители и работники предприятий центра не оценят, да и потом все встретятся обратно на Чкалова.

Нет ни малейшего смысла пускать абсолютно все маршруты по одной и той же трассе "Гагарина-Фрунзе/Жуковского-Чкалова". Естественно, перенос трассы должен сопровождаться увеличением выпуска на все маршруты. Автобусов, естественно.

vinny писал(а):

На Громова приходят 2 полосы (Туполева и Чкалова), потом у металлоремонта они превращаются в 6(!), и потом обратно в одну (там же вроде одна?).

Не менее идиотский проект "реконструкции" Громова с 8-ю (!!!) полосами в районе Треугольного леса и совершенно ненужным там тоннелем.

vinny писал(а):

Ходили слухи, что хотят перекрыть от ДЖД до бывшей пожарки дорогу для расширения (там в сторону Жуковского после двухполосной односторонки тоже рядов 4-5 расползается и обратно в 1). Но как ходили так и утихли.

Кто-то из администрации вякал про реверсивную полосу. Стало бы на редкость удачным решением проблемы

Возраст: 42 C нами с 06.02.2005 Репутация: **206.8**

Да что говорить про маршруты, если у нас центральный узел, где пересекаются почти все маршруты города половина автобусов следует без остановки. Я имею в виду перекрёсток Чкалова-Горького-Дзержинского.
При движении по Чкалова (нечетная) остановка есть, обратной нет. (1,4.5.7.14.32.39.84.478.525...)
При повороте с Чкалова (8, 18, 23..) имеют остановки в обе стороны
При встречном повороте (2,6.12.15.17....) остановка только в одну сторону
При сквозном проезде Горького-Дзержинского (75) остановка только в одну сторону.

На жалобу в добродел ответ - так исторически сложилось, ничего в этом плане не делается и не планируется

Возраст: 37 C нами с 17.05.2006 Репутация: **109.8**

DeNiTo писал(а):

если у нас центральный узел, где пересекаются почти все маршруты города половина автобусов следует без остановки. Я имею в виду перекрёсток Чкалова-Горького-Дзержинского.

что же в нем центрального? только то что много маршрутов пересекаются там?

Возраст: 37 C нами с 18.12.2008 Репутация: **14.8**

DeNiTo писал(а):

Да что говорить про маршруты, если у нас центральный узел, где пересекаются почти все маршруты города половина автобусов следует без остановки. Я имею в виду перекрёсток Чкалова-Горького-Дзержинского.

А ведь наибольший идиотизм заключается в том, что давным-давно, при Советах, остановка там была, прямо напротив Сам-Бери, но по четной стороне. До сих пор осталась асфальтированная площадка, правда уже конкретно заросшая травой.
По-хорошему, нужна и эта остановка, и возле Калугина (по четной стороне также раньше существовала), и у Пятого дома (сейм шит) и во многих других местах. Перегоны между остановками сейчас слишком большие.

kold писал(а):

что же в нем центрального? только то что много маршрутов пересекаются там?

Собственно, вы и назвали главный критерий)

Возраст: 30 C нами с 15.02.2008 Репутация: **133.2**

Dr_Venkman писал(а):

Нет ни малейшего смысла пускать абсолютно все маршруты по одной и той же трассе "Гагарина-Фрунзе/Жуковского-Чкалова".

Это ещё новых маршрутов придумать, для тех, кому можно срезать в разных местах города.

Dr_Venkman писал(а):

Не менее идиотский проект "реконструкции" Громова с 8-ю (!!!) полосами в районе Треугольного леса и совершенно ненужным там тоннелем.

Как бы не обязательно именно по тому проекту делать, но 2 полос явно не хватает.

DeNiTo писал(а):

центральный узел, где пересекаются почти все маршруты города половина автобусов следует без остановки

Громова, 424, 28 ...

Кстати, вспомнилось - хорошо что перестали уродовать остановки, а то начали стеклянные ставить...