unsorted ~ Петиция за дорогу в объезд города Жуковский без вырубки леса

В г.Жуковский МО граждане против транз.8-ми полосной дороги

Возраст: 51 C нами с 21.09.2013 Репутация: **117.4**

Руки прочь, мрази, от городских лесов Жуковского

Возраст: 42 C нами с 22.02.2005 Репутация: **176.5**

freshair писал(а):

Ну вот, вы опять всё сводите к субъективным мнениям. Откройте Лесной и Земельный кодексы. Речь идёт об объективных данных.

а то в кодексах не субъективное мнение описано? Всего лишь кто-то, когда-то решил, что именно такие нормы правильные. Объективно дорога уже есть. Значит ситуацию надо решать с ней, а не городить новые проблемы.

ЗЫ Кстати, на том месте где стоит ваш дом, наверняка когда-то росло ни одно дерево, было срублено...не хотите на месте своего жилья восстановить лес, а самолй свалить куда-нить в пустыню или типа того?

Возраст: 51 C нами с 21.09.2013 Репутация: **117.4**

Melcor писал(а):

в кодексах не субъективное мнение описано?

Философ

Представляю, люди будут в судах философствовать также, типа законы и кодексы - это лишь чье-то субъективное мнение. Но потуги к философии хорошие

Возраст: 51 C нами с 21.09.2013 Репутация: **117.4**

Вообще, примечательно, что те, кто "пропихивают" дорогу - считают Законы РФ - субъективным понятием, а вот проект незаконной дороги - состоявшимся объективным фактом самой дороги. Вот потому-то и живет наша страна в основе своей "по понятиям", а не по законам, из-за таких вот "философов".
Обращаю внимание еще на один примечательный факт - постоянно вбрасывается информация. что вопрос о дороге решенный, и "качать права" жителям бесполезно.

Поэтому напоминаю жителям. "кто забыл", что в нашей стране есть Конституция РФ, Вот некоторые ее статьи

Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

Статья 15

1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации

Статья 42

Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии и на возмещение ущерба, причиненного его здоровью или имуществу экологическим правонарушением.

Конституция РФ начнет работать в нашем государстве, когда мы начнем отстаивать свои конституционные права.

C нами с 14.02.2009 Репутация: **86.3**

Melcor писал(а):

а то в кодексах не субъективное мнение описано? Всего лишь кто-то, когда-то решил, что именно такие нормы правильные

Вообще-то нормативные правовые акты в Минюсте регистрируются, если что. Так что, то, что кто-то решил, проверяется перед тем, как использоваться. А если вам не нравятся какие-то законы, вы вправе их оспорить в суде. Если, конечно, у вас есть юридическое образование, а то КАС РФ теперь, понимаете ли.

Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:

Melcor писал(а):

ЗЫ Кстати, на том месте где стоит ваш дом, наверняка когда-то росло ни одно дерево, было срублено...не хотите на месте своего жилья восстановить лес, а самолй свалить куда-нить в пустыню или типа того?

Если человек поселился в доме на ул.Туполева, значит его всё устраивало, в том числе, то, что для строительства этого дома вырублены деревья. Он вообще не относится к защитникам леса, например. И этот человек (а их много) не предполагал, что кто-то будет у него под окнами переть дорогу, а жильё его, которое он, может быть, планировал продать, из-за этой дороги подешевеет. Вот это последнее вам, Melcor, точно бы не понравилось, окажись вы на месте этого человека. К гадалке не ходи.

Добавлено спустя 8 минут 22 секунды:

Кстати, ул.Туполева - вообще золотое дно. Два раза на одной дороге бабло хотят срубить - и реконструкцию делать и капитальный ремонт. Даже Счётная палата заинтересовалась.

Возраст: 42 C нами с 22.02.2005 Репутация: **176.5**

freshair писал(а):

проверяется перед тем, как использоваться.

опять же кем-то) оценка остается субъективной.

freshair писал(а):

Если человек поселился в доме на ул.Туполева, значит его всё устраивало, в том числе, то, что для строительства этого дома вырублены деревья. Он вообще не относится к защитникам леса, например.

Вы-то являетесь, вопрос именно к вам, как защищающей УЖЕ вырубленный лес.

freshair писал(а):

И этот человек (а их много) не предполагал, что кто-то будет у него под окнами переть дорогу, а жильё его, которое он, может быть, планировал продать, из-за этой дороги подешевеет.

а еще большее количество человек от данной дороги будет в плюсе. Как известно, всем не угодишь, так что большинство побеждает.

C нами с 14.02.2009 Репутация: **86.3**

Цитата:

freshair писал(а):
проверяется перед тем, как использоваться.

опять же кем-то) оценка остается субъективной.

Не устали демагогию разводить? Не нравятся законы - идите в суд.

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:

Melcor писал(а):

Вы-то являетесь, вопрос именно к вам, как защищающей УЖЕ вырубленный лес.

Ваше мнение равноценно тому, чтобы пройти мимо тонущего. Вы же не тонете. Аналогия та же. Откройте Ожегова и изучите слово "сострадание". Вам оно, вероятно, в жизни не встречалось. Лично мне не нравится, когда нарушаются охраняемые законом права и интересы граждан, тем более, если они - жители города, в котором я родилась и выросла. И лес здесь не причём, хотя реконструкция и предполагает его вырубку. Если вы считаете, что он уже вырублен, то это к доктору.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Melcor писал(а):

а еще большее количество человек от данной дороги будет в плюсе. Как известно, всем не угодишь, так что большинство побеждает.

Побеждает закон, а не большинство.

C нами с 27.08.2006 Репутация: **65.9**

freshair писал(а):

Побеждает закон, а не большинство.

Побеждает трактовка закона, а не закон.

Возраст: 42 C нами с 22.02.2005 Репутация: **176.5**

freshair писал(а):

Не устали демагогию разводить? Не нравятся законы - идите в суд.

с демагогии начали вы, я вас лишь "зеркально" поддержал.

freshair писал(а):

Если вы считаете, что он уже вырублен, то это к доктору.

Я считаю, что вырубили просеку для строительства подъездной дороги, а вот вопли и плачь о вырубленом и загубленом лесе от "защитников" можно увидеть как в нескольких темах на данном форуме, так и в комментах на сайте ЖВ, скажем.

freshair писал(а):

Побеждает закон, а не большинство.

законы пишут люди, и если для большинства закон стал неудобным, его отменяют или изменяют.

C нами с 14.02.2009 Репутация: **86.3**

CTRL писал(а):

Побеждает трактовка закона, а не закон.

Только не тогда, когда это касается снипов, где есть точные цифры. Их трудно трактовать. Если только перевести в другие единицы.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Melcor писал(а):

Я считаю, что вырубили просеку для строительства подъездной дороги, а вот вопли и плачь о вырубленом и загубленом лесе от "защитников" можно увидеть как в нескольких темах на данном форуме, так и в комментах на сайте ЖВ, скажем.

Ну так про загубленный лес для строительства подъездной дороги и напишите в теме про подъездную дорогу. А здесь у нас речь идёт о ещё не вырубленной части Треугольного леса для реконструкции, которую теперь придётся как-то обосновывать перед Росимуществом, которое начало процесс регистрации его в собственность Российской Федерации.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Melcor писал(а):

законы пишут люди, и если для большинства закон стал неудобным, его отменяют или изменяют.

Ну так за чем дело стало? Оспорьте. Мне, к примеру, этот закон нравится, и я считаю, он обоснован санпинами и правом граждан на санитарно-эпидемиологическое благополучие.

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:

Melcor писал(а):

freshair писал(а):
Не устали демагогию разводить? Не нравятся законы - идите в суд.

с демагогии начали вы, я вас лишь "зеркально" поддержал.

У меня цифры, а у вас - вокруг да около. Кстати, почитайте КАС РФ. Там чётко указано, что оппонент должен доказать, что его действия либо бездействия основаны на законе. Докажите, Melcor, что расположение 6-8 полосной магистральной дороги в непосредственной близости от границы застройки основано на законе, и я признаю, что демагогом являюсь я. Но если вы продолжите сотрясать воздух просто так, будете считаться балоболом на лавочке.

C нами с 27.08.2006 Репутация: **65.9**

freshair писал(а):

Только не тогда, когда это касается снипов, где есть точные цифры. Их трудно трактовать. Если только перевести в другие единицы.

Подавляющее большинство СНИПов не являются обязательными т.к. носят сугубо отраслевой и ведомственный характер. Если проект проходит главгосэкспертизу, то все зафиксированные отклонения от СНИПов, норм проектирования и даже, страшно сказать, ГОСТов и прочих подзаконных актов "узакониваются".
Проблема только ГГЭ пройти, т.е. найти аргументацию, убеждающую экспертов в правильности предлагаемых технических решений.

Возраст: 38 C нами с 28.04.2009 Репутация: **69.6**

freshair, Эта дорога не может быть магистральной, ибо на магистрали ограничение скорости 130 кмч, а в городе 60, дорога будет не 6-8 полосной, а по 2 в каждом направлении, т.е. 4 полосы, а остальное это съезды-заезды и разгонные полосы, и полосами движения они не являются.
Ну давайте не будем у домов строить, можно же немного её сместить.
Дорога то нужна однозначно, также как и хорда. И если все лесозащитники так пекуться о жителях Туполева, которым только польза будет, когда пробка уйдёт, то почему они ни разу не задумались о водителях Жуковчанах, которые дышат выхлопом в этой пробке.
И как вариант, жители туполева могут настоять на замене окон и установке кондиционеров со стороны дороги.

C нами с 14.02.2009 Репутация: **86.3**

CTRL писал(а):

Подавляющее большинство СНИПов не являются обязательными т.к. носят сугубо отраслевой и ведомственный характер. Если проект проходит главгосэкспертизу, то все зафиксированные отклонения от СНИПов, норм проектирования и даже, страшно сказать, ГОСТов и прочих подзаконных актов "узакониваются".

Наш случай к вашему подавляющему большинству не относится, так как касается здоровья граждан. Пункт 11.6 СП 42.13330.2011, устанавливающий требования в части расстояния от кромки проезжей части до границы застройки, является обязательным для исполнения в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 26 декабря 2014 года N 1521 «Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:

adultnapper писал(а):

freshair, Эта дорога не может быть магистральной,

п.12.1 Технического задания из аукционной документации почитайте: "Ул.Туполева - магистральная улица общегородского значения непрерывного движения".

Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:

adultnapper писал(а):

дорога будет не 6-8 полосной, а по 2 в каждом направлении, т.е. 4 полосы,

Должна вас разочаровать. По снипам, а также Лесному и Земельному кодексу, не проходят и 4 полосы.

Добавлено спустя 9 минут 8 секунд:

adultnapper писал(а):

Ну давайте не будем у домов строить, можно же немного её сместить.

Не поверите, но в той стороне, куда дорогу можно было бы сместить, находится объект культурного наследия с относящимся к нему парковым комплексом. Ну и на передвижение забора ЛИИ пока никто не подписался. Так что оставьте ваши фантазии. И во всём этом бардаке вините не жителей Туполева, а тех, кто начал переть через город эту безмозглую дорогу с не менее безмозглой перспективой её продолжения. Причём те жулики, которые делали начало дороги, уже давно разбежались, а новые жулики не знают теперь, как к этой чёртовой дороге подступиться.

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

adultnapper писал(а):

И если все лесозащитники так пекуться о жителях Туполева, которым только польза будет, когда пробка уйдёт, то почему они ни разу не задумались о водителях Жуковчанах, которые дышат выхлопом в этой пробке.

Об этом сто раз писали уже. И про хорду, и про транзит, и про пробку. По кругу не пойду. Почитайте сами.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

adultnapper писал(а):

И как вариант, жители туполева могут настоять на замене окон и установке кондиционеров со стороны дороги.

Сами живите всю жизнь с закрытыми окнами со своими детьми.

Возраст: 51 C нами с 21.09.2013 Репутация: **117.4**

CTRL писал(а):

Проблема только ГГЭ пройти, т.е. найти аргументацию, убеждающую экспертов в правильности предлагаемых технических решений.

В данном случае подобная аргументация может быть выражена только в количестве шуршащих бумажек

adultnapper писал(а):

И если все лесозащитники так пекуться о жителях Туполева, которым только польза будет, когда пробка уйдёт, то почему они ни разу не задумались о водителях Жуковчанах, которые дышат выхлопом в этой пробке.

Водители будут продолжать дышать выхлопами пробок, только далее. Не поленюсь выложить уже сказанное

cplusplus писал(а):

Я правильно Вас понял, что Вы хотите стоять в пробках на Гастелло и дальше, Электрификации, кругу и т.д.? Я в шоке!
Уже сейчас там очень красивые пробки, в т.ч. в направлении Холодова. Въехать на Гастелло с круга требует крепких нервов...
А теперь представьте, что вся громовская пробка плавно переместилась туда...
Это будет ад... Злой
Вместо этого Вам и остальным предлагают перенаправить транзитный транспорт по объездной в стороне от этих улиц - Раменских и Жуковских.
Оставшийся трафик вполне уместится в существующих дорогах.

Цитата:

дорога будет не 6-8 полосной, а по 2 в каждом направлении, т.е. 4 полосы, а остальное это съезды-заезды и разгонные полосы, и полосами движения они не являются.

Мимо домов Туполева будет идти 8-полосная трасса. (Умиляет количество навтыканных машинок на рекламной картинке, для такого количества хватило бы и 2 полосы, лучше бы они показали, как это будет выглядеть зимой, когда многострадальные деревья скинут листву, да в "час пик")

Возраст: 50 C нами с 26.11.2007 Репутация: **108.9**

Красота то какая на картинке!!! Скорее бы уже !!!