Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  События и происшествия  ~  Новый песчаный карьер в Чулково. Подкоп под историю.
На страницу 1, 2, 3, 4  »
alpol
Сообщение  17 Авг 2015, 18:14  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 61 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 01.06.2010
Репутация: 67

Историческое место, где в 1812 году стояли лагерем после переправы через Москву-реку российские войска, и где развеян прах писателя фантаста Аркадия Стругацкого уничтожается песчаным карьером. Кто на этом наживается? Ценят ли местные жители свою историю? Рядом есть другие карьеры, зачем здесь то гадить?




Было
Карьер Чулково спутник.jpg

Карьер Чулково спутник.jpg - Просмотров: 287

Начало августа 2015
Карьер Чулково.jpg

Карьер Чулково.jpg - Просмотров: 561

В начало
Профиль : Личное Сообщение
Jefro
Сообщение  17 Авг 2015, 18:16  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 05.09.2006
Репутация: 191.6

Сам задавался этим же вопросом. Неужели всем наплевать? Ради строительного песка уничтожать вековые культурные слои славян. Кто дал разрешение на этот карьер? Администрация Чулково?
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Барада
Сообщение  17 Авг 2015, 18:16  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 38 Пол: Мужской 
C нами с 10.08.2005
Репутация: 6.9

Аркадий Стругацкий, это тот, который придумал про бордель из комсомолок в Мурманске для английских и американских моряков во время войны, которых (комсомолок) потом утопили в северном море на барже?
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Reality
Сообщение  17 Авг 2015, 18:31  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 38 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 25.03.2005
Репутация: 41.2

Барада писал(а):
Аркадий Стругацкий, это тот, который придумал про бордель из комсомолок в Мурманске для английских и американских моряков во время войны, которых (комсомолок) потом утопили в северном море на барже?


боюсь, он и про вас правду написал:

Невежество всегда на что-нибудь испражняется («Улитка на склоне»).

Вся эта погань испытывает наслаждение, не только издеваясь над теми, кто попал ей в лапы, она же наслаждается и собственными своими унижениями в лапах того, кого считает выше себя («Отягощённые злом»).

_____________________________
Что стало с рублём? Он утонул
В начало
Профиль : Личное Сообщение : E-mail
vinny
Сообщение  17 Авг 2015, 21:58  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 30 Пол: Мужской 
C нами с 15.02.2008
Репутация: 133.2

Jefro писал(а):
Ради строительного песка уничтожать вековые культурные слои славян.

А кому оно надо-то? Государство ничего не раскапывало и, вероятно, не собиралось; какие-то добровольные археологические организации тоже не высовываются; остальных отнести к категории "черных копателей", одиночки, которых никто не услышит.
Кстати не исключено, что и без разрешения копали.
Конечно печально, но без конструктива что тут обсуждать...

_____________________________
Люди, называющие эпизод сериала серией - не правы.0_0
Автор этого сообщения благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы
Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности. (c)Бенджамин Франклин
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : ICQ
Superogyrec
Сообщение  17 Авг 2015, 22:04  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 34 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 08.12.2008
Репутация: 70.2

alpol писал(а):
Историческое место, где в 1812 году стояли лагерем после переправы через Москву-реку российские войска, и где развеян прах писателя фантаста Аркадия Стругацкого уничтожается песчаным карьером. Кто на этом наживается? Ценят ли местные жители свою историю? Рядом есть другие карьеры, зачем здесь то гадить?

откуда инфа?

_____________________________
А еще у меня интуиция хорошо развита Смайлик
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : E-mail
MajorQ
Сообщение  17 Авг 2015, 22:10  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 09.06.2005
Репутация: 548.7

Superogyrec писал(а):
alpol писал(а):
Историческое место, где в 1812 году стояли лагерем после переправы через Москву-реку российские войска, и где развеян прах писателя фантаста Аркадия Стругацкого уничтожается песчаным карьером. Кто на этом наживается? Ценят ли местные жители свою историю? Рядом есть другие карьеры, зачем здесь то гадить?

откуда инфа?
Присоединяюсь к вопросу! И еще один задам: если это правда, знает ли об исторической ценности администрация района/иного территориального субъекта?

_____________________________
Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : Сайт
Alex_Zorg
Сообщение  17 Авг 2015, 22:45  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 44 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 03.01.2010
Репутация: 56.7

Исторический слой жалко.
Структуралистских - нет (отдельная тема).

Выделять землю под коттеджи видимо невозможно, радар сильно шпарит. Он там ведь совсем рядом, если не ошибаюсь?

Колхозов больше нет - не выгодно нынче это.

Но надо же бабло пилить как-то - песок хороший, цены на него выросли пропорционально доллару США и евро за последний год. Золотая жила! Почем это песочек продают то и кто?

Когда песок продадут, пойдут дальше (лес, воздух, вода, человеческие органы, дети, безработные и не образованные рабы,...).

А что? Такой вот капитализм. Не хватает зато личных свобод и защиты прав сексуальных меньшинств в стране... А так, все в соответствии с невидимой рукой рынка, не удивлюсь, если все законно... Участок то чей, смотрел кто под что выделен?

_____________________________
Надеюсь на лучшее, но готовлюсь к худшему.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
MajorQ
Сообщение  17 Авг 2015, 22:49  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 09.06.2005
Репутация: 548.7

Alex_Zorg, а он есть, исторический слой? Может вы обладаете информацией о нем? Топикстартер пока никак не соизволил хоть чем-то подтвердить свои нападки. У вас есть информация об историческом контексте?

_____________________________
Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : Сайт
Alex_Zorg
Сообщение  17 Авг 2015, 22:52  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 44 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 03.01.2010
Репутация: 56.7

P.S. участок похоже этот:
Цитата:
По классификатору (описание): Для размещения объектов сельскохозяйственного назначения и сельскохозяйственных угодий

По документу: прочие земли сельскохозяйственного назначения, в том числе болота, нарушенные земли, земли, занятые полигонами, свалками, оврагами, песками, за исключением земельных участков в составе земель сельскохозяйственного назначения в границах садоводческих, огороднических и дачных объединений

обл. Московская, р-н Раменский, сельское поселение Чулковское, д. Кулаково, земельный участок расположен в северо-восточной части кадастрового квартала

Уточненная площадь: 26 260.00 кв. м

Кадастровая стоимость: 15 756.00 руб.

Форма собственности: частная


Частная собственность, прошу заметить и не ООПТ... Черте что там твориться уже давно...


Последний раз редактировалось: Alex_Zorg (17 Авг 2015, 23:00), всего редактировалось 1 раз

_____________________________
Надеюсь на лучшее, но готовлюсь к худшему.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
vinny
Сообщение  17 Авг 2015, 22:58  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 30 Пол: Мужской 
C нами с 15.02.2008
Репутация: 133.2

MajorQ писал(а):
есть, исторический слой?

Хоть есть, хоть нету - какая разница? и дальше будут ковырять. Дальше-то что?
Если и есть - запретить копать, пусть дальше что было гниёт?
Вообще можно со старыми картами сравнить, но по скриншоту искать место сейчас мне некогда, а координаты не даны.

_____________________________
Люди, называющие эпизод сериала серией - не правы.0_0
Автор этого сообщения благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы
Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности. (c)Бенджамин Франклин
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : ICQ
Jefro
Сообщение  17 Авг 2015, 22:59  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 05.09.2006
Репутация: 191.6

Цитата:
ГОРОДИЩЕ БОРОВСКИЙ (МЯЧКОВСКИЙ) КУРГАН, р.ж.в., 3-я четв. 1-го тыс. н.э., 11-13, 14-17 вв. Ок. 1,3 км к ЮЮЗ от сев.-зап. окраины с., терр. б. Знаменского м-ря, всхолмление прав, берега р. Москва, близ древнего Боровского перевоза. Площадка округлой в плане формы размерами 60x49 м, слегка вытянутая с С на Ю, расположена на выс. ок. 66 м над рекой. Следы вала и рва, отмеченные И.П. Фальком во 2-й пол. 18 в., не сохранились. Площадка нарушена ямами, траншеями, кладбищем, современными сооружениями. Исследовано (В.А. Городцов, Г.М. Коняшин, А.Г. Векслер) ок. 200 кв. м. Мощность культ, слоя на площадке до 1 м, на склонах до 1,5 м. В нижних пластах культ. слоя найдено небольшое количество лепной керамики с веревочными отпечатками, которая, по мнению П.Н. Третьякова, может быть отнесена к эпохе бронзы (не связана с культ. слоем городища). Возникновение же городища связывают с племенами дьяковской к-ры, которые оставили лепную керамику с сетчатыми отпечатками и штриховкой на внешней поверхности, а также гладкостенную, в т.ч. с лощением. Найдены грузики "дьякова типа", железные серп и наконечник стрелы, датированные 1-3 вв., костяные иглы, проколки, наконечники стрел, среди которых есть однотипный 5 в. до н.э., литейная форма из сланца. Многочисленны украшения: бронзовая привеска с крестообразными концами и выемчатой красной эмалью, относящаяся к 4 в. н.э.; височные ажурные подвески, в т.ч. с колечками для шумящих привесок; бронзовые бляхи - круглая с косой насечкой, датированная 2-1 вв. до н.э., и выпуклая с ушком; прямоугольная накладка с двумя дужками; спиральная пронизка; разнообразные пастовые и стеклянные бусы. К древнерусскому времени относятся: гончарная керамика с линейным и волнистым орнаментом (на дне одного из сосудов имелось клеймо в виде ключа); железные ножи, наконечники стрел, ключи, шилья, рыболовные крючки, удила, гвоздодер; бронзовые височные кольца, семи-лопастные и перстнеобразные; решетчатый перстень; круглопроволочный разомкнутый браслет; колокольчики; обломок стеклянных крученого браслета, зонные и бочонкообразные золоченые бусы; глиняный нательный крестик с зеленой поливой. К позднему средневековью отнесены гончарная красноглиняная, краснолощеная и белоглиняная керамика, железные проушной топор кон. 14 - сер. 15 в., ромбовидный наконечник стрелы 14 в., медный крест-тельник. В 15 в. на терр. городища был основан Знаменский м-рь, в 17 в. перенесенный в Москву. Найдены также кости животных, разновременные железные и медные шлаки. Исследованы остатки, вероятно ювелирной, мастерской 4-5 вв., хозяйственная яма 16-17 вв., зафиксированы столбовые ямы. Колл.в ГИМ, МИМ.

Источники:
Калайдович К.Ф. 1823. С. 59,60; Фальк И.П. 1824. С. 15; Городцов ЕЛ. 1924. С. 16,1.; Коняшин Г.М. 1940. С. 182,183,186; Успенская А.В.. Фехнер М.В. 1956. С. 167.178а; Арх. ИА:,1396. Л. 2; 2042. Л. 13,14; 2182. Л. 27-48; 2342. Л. 14-31;4260. Л. 9; 5596. Л. 60а,61;5876. Л. 14; Розенфельдт Р.А. 1988. Л. 808-810; Паспорт.

А вообще советую - http://fictionbook.ru/author/aleksandr_aleksandrovich_formozov/issledovateli_drevnosteyi_moskviy_i_podmoskovya/read_online.html?page=3
http://archeologia.narod.ru/borov.htm
http://biblioteka-bronnitsy.narod.ru/1812.html

Ссылки конечно не весь какие авторитетные, но базис в виде научной литературы имеются. И склонен я им верить. Советую кстати также книгу Аверьяновой М.Г. "Край Раменский".
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
z_sv
Сообщение  17 Авг 2015, 23:04  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Женский  Доверенный пользователь
C нами с 26.10.2009
Репутация: 0.6

MajorQ, а на кого нападки?
Alex_Zorg, частная собственность, но земля-то собственником должна использоваться по целевому назначению.
Дачные участки тоже частная собственность - дом, баню, сад иметь на этом участке можно, а завод строить нельзя и песок добывать и продавать нельзя ( это если по закону, а так конечно бывает всякое).

Вот тут группа жителей в vk этой территории https://vk.com/club44043534 , может там есть смысл, заинтересованным лицам, задать вопросы по данной ситуации?

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

У нас на форуме о события этих мест обычно писал magistr2
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Alex_Zorg
Сообщение  17 Авг 2015, 23:07  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 44 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 03.01.2010
Репутация: 56.7

P.P.S. а может я и ошибся с участком, может и реально муниципальные земли тырят. На месте надо разбираться, но не уверен, что в Чулково есть такой же как в Жуковском замечательный "Чулковский Народный Совет", такая же оппозиционная до мозга кости газета "Чулковские Вести"... Какой-то у них сайт был, не сильно от администрации.... надо поискать...

_____________________________
Надеюсь на лучшее, но готовлюсь к худшему.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Серж1
Сообщение  17 Авг 2015, 23:11  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 51 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 24.04.2006
Репутация: 451.7

Superogyrec, MajorQ, ....

Петербургский академик ботаник Иоганн Петер Фальк (1727–1774), отправившись в 1768 году из Петербурга в Западную Сибирь, отметил в своем дневнике: «У Боровского переезда на правом берегу реки на холме, вышиною в шесть сажен, стоит столп, грубо выработанный из песчаного камня. Близ оного видны следы рва и вала укрепленного места».
Иван Иванович Лажечников (1790 - 1869 ) описал курган на французском языке в своём первом литературном труде «Описание Мячковского кургана».
В 1805 году этот памятник вдохновил видного поэта профессора Московского университета Алексея Федоровича Мерзлякова (1778–1830). В «Вестнике Европы» он напечатал тогда стихотворение «Мячковский курган».

В книге "Прогулка по древнему Коломенскому уезду", Иванчин-Писарев Н., 1844 г. назван как "Ягановский холм" и "Мячковский курган". Также в книге упоминается о древнем храме Воскресения Христова, стоявшего на вершине в 17 веке.

Курган представляет собою скорее селище, нежели городище. Валы, как таковые, отсутствуют. Протяженные и крутые склоны делают селище довольно неприступным в плане штурма.

Скорее всего население селища оказало татарам упорное сопротивление и в тогдашних их обычаях все жители, включая женщин и детей, были вырезаны. Тела погибших были уложены сплошным слоем практически на всей площади селища головами на запад, что говорит о совершении похорон славянами.

В настоящее время тела лежат на глубине от 80см до полутора метров на уровне тогдашней "нулевой" отметки. Тела уложены довольно плотно, кое-какие были уложены закоченевшими, с согнутыми ногами и т.п. Много детских черепов и костей. Найденная в костяке сломанная стрела и несколько бляшек довольно точно датируют период гибели людей. Все тела практически "голые", вероятно обобранные дважды, татарами и "похоронной командой".

Материк представляет собой слежавшийся, почти белого цвета, песок. На тонкой прослойке самого нижнего культурного слоя (на нем и уложены тела) - следы основательного пожара. Сохранились обломки ножа в идеальном состоянии, характерном для "горелых" предметов. Весь грунт, которым засыпаны тела, черного цвета, консистенции золы, усеянный черепками керамических сосудов.

В 1812 году курган сыграл важнейшую роль в Отечественной войне. Отступая из Москвы на рассвете 4 сентября армия подошла к Боровскому перевозу. Тогда-же Кутузову открылись уникальные возможности ландшафта этих мест. Во-первых, переправа через Москву-реку, значительно снижала возможности активных действий для преследовавших французских войск. Во-вторых, русская армия после переправы сразу же скрывалась от глаз за гигантским пространством покрытого лесом гигантского кургана, вытянувшегося вдоль Москвы-реки на несколько километров.

Так начался знаменитый Тарутинский маневр 1812 г, названный так по имени села Тарутино, где развязалась битва с французами. Сам Кутузов наблюдал за движением войск с вершины Боровского кургана.

Первая колонна шла через вдоль правого берега Пахры. Вторая колонна уходила по Рязанской дороге до д. Становое, и только потом свернула направо. Таким образом 5 сентября, выступая параллельными колоннами, русская армия предприняла фланговый марш к городу Подольску (через Константиново и Сельвачево на дорогу Бронницы-Подольск). 6 сентября армия форсированным маршем перешла на Тульскую дорогу и сосредоточилась в районе Подольска.
В воспоминаниях А.П. Ермолова (М.1991) автором идеи перехода на Калужскую дорогу назван генерал, барон Беннингсен. Лео́нтий Лео́нтьевич Бе́ннигсен (Ле́вин А́вгуст фон Бе́ннигсен, 10 февраля 1745, Брауншвейг — 3 октября 1826, Бантельн). Там-же Ермолов упоминает о желании Кутузова видеть в авторе идеи флангового маневра Толя. Как известно, Беннигсен не вполне удачно руководило боем при Тарутине, где был ранен. Несогласованность на поле боя вызвала обострение давнего конфликта Кутузова и Беннигсена и привела к удалению последнего из армии.

Уходящий последним корпус генерала Раевского сжег за собой мосты на Боровском перевозе. При перевозе был оставлен полковник Ефремов с двумя полками казаков. Ему было велено заманивать, маневрируя, авангардные отряды захватчиков в сторону Бронниц, делая вид, что туда же отошли и все главные силы. Что и было с успехом проделано - длительное время французы были в неведении, куда запропастилась русская армия.

Боровский курган: город без имени
Первая Отечественная
Первые исследователи подмосковных курганов

_____________________________
Улыбайтесь чаще - это раздражает.





borovskiy.jpg

borovskiy.jpg - Просмотров: 101

В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : JabberID : SkypeID : ICQ
Показать сообщения:   
На страницу 1, 2, 3, 4  »

Unsorted   ~  События и происшествия  ~  Новый песчаный карьер в Чулково. Подкоп под историю.

Ответить на тему

Перейти:  





Powered by phpBB   © Unsorted Team  support@unsorted.me  promo@unsorted.me  Полезные скрипты