|
|
Возраст: 61 C нами с 01.06.2010 Репутация: 67
|
|
Историческое место, где в 1812 году стояли лагерем после переправы через Москву-реку российские войска, и где развеян прах писателя фантаста Аркадия Стругацкого уничтожается песчаным карьером. Кто на этом наживается? Ценят ли местные жители свою историю? Рядом есть другие карьеры, зачем здесь то гадить?
|
Было
Карьер Чулково спутник.jpg - Просмотров: 287
Начало августа 2015
Карьер Чулково.jpg - Просмотров: 561
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 05.09.2006 Репутация: 191.6
|
|
Сам задавался этим же вопросом. Неужели всем наплевать? Ради строительного песка уничтожать вековые культурные слои славян. Кто дал разрешение на этот карьер? Администрация Чулково?
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 38 C нами с 10.08.2005 Репутация: 6.9
|
|
Аркадий Стругацкий, это тот, который придумал про бордель из комсомолок в Мурманске для английских и американских моряков во время войны, которых (комсомолок) потом утопили в северном море на барже?
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 38 C нами с 25.03.2005 Репутация: 41.2
|
|
Барада писал(а): |
Аркадий Стругацкий, это тот, который придумал про бордель из комсомолок в Мурманске для английских и американских моряков во время войны, которых (комсомолок) потом утопили в северном море на барже?
|
боюсь, он и про вас правду написал:
Невежество всегда на что-нибудь испражняется («Улитка на склоне»).
Вся эта погань испытывает наслаждение, не только издеваясь над теми, кто попал ей в лапы, она же наслаждается и собственными своими унижениями в лапах того, кого считает выше себя («Отягощённые злом»).
|
_____________________________ Что стало с рублём? Он утонул
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 30 C нами с 15.02.2008 Репутация: 133.2
|
|
Jefro писал(а): |
Ради строительного песка уничтожать вековые культурные слои славян.
|
А кому оно надо-то? Государство ничего не раскапывало и, вероятно, не собиралось; какие-то добровольные археологические организации тоже не высовываются; остальных отнести к категории "черных копателей", одиночки, которых никто не услышит.
Кстати не исключено, что и без разрешения копали.
Конечно печально, но без конструктива что тут обсуждать...
|
_____________________________ Люди, называющие эпизод сериала серией - не правы.0_0
Автор этого сообщения благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы
Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности. (c)Бенджамин Франклин
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 34 C нами с 08.12.2008 Репутация: 70.2
|
|
alpol писал(а): |
Историческое место, где в 1812 году стояли лагерем после переправы через Москву-реку российские войска, и где развеян прах писателя фантаста Аркадия Стругацкого уничтожается песчаным карьером. Кто на этом наживается? Ценят ли местные жители свою историю? Рядом есть другие карьеры, зачем здесь то гадить?
|
откуда инфа?
|
_____________________________ А еще у меня интуиция хорошо развита
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005 Репутация: 548.7
|
|
Superogyrec писал(а): |
alpol писал(а): |
Историческое место, где в 1812 году стояли лагерем после переправы через Москву-реку российские войска, и где развеян прах писателя фантаста Аркадия Стругацкого уничтожается песчаным карьером. Кто на этом наживается? Ценят ли местные жители свою историю? Рядом есть другие карьеры, зачем здесь то гадить?
|
откуда инфа?
|
Присоединяюсь к вопросу! И еще один задам: если это правда, знает ли об исторической ценности администрация района/иного территориального субъекта?
|
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: 56.7
|
|
Исторический слой жалко.
Структуралистских - нет (отдельная тема).
Выделять землю под коттеджи видимо невозможно, радар сильно шпарит. Он там ведь совсем рядом, если не ошибаюсь?
Колхозов больше нет - не выгодно нынче это.
Но надо же бабло пилить как-то - песок хороший, цены на него выросли пропорционально доллару США и евро за последний год. Золотая жила! Почем это песочек продают то и кто?
Когда песок продадут, пойдут дальше (лес, воздух, вода, человеческие органы, дети, безработные и не образованные рабы,...).
А что? Такой вот капитализм. Не хватает зато личных свобод и защиты прав сексуальных меньшинств в стране... А так, все в соответствии с невидимой рукой рынка, не удивлюсь, если все законно... Участок то чей, смотрел кто под что выделен?
|
_____________________________ Надеюсь на лучшее, но готовлюсь к худшему.
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005 Репутация: 548.7
|
|
Alex_Zorg, а он есть, исторический слой? Может вы обладаете информацией о нем? Топикстартер пока никак не соизволил хоть чем-то подтвердить свои нападки. У вас есть информация об историческом контексте?
|
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: 56.7
|
|
P.S. участок похоже этот:
Цитата: |
По классификатору (описание): Для размещения объектов сельскохозяйственного назначения и сельскохозяйственных угодий
По документу: прочие земли сельскохозяйственного назначения, в том числе болота, нарушенные земли, земли, занятые полигонами, свалками, оврагами, песками, за исключением земельных участков в составе земель сельскохозяйственного назначения в границах садоводческих, огороднических и дачных объединений
обл. Московская, р-н Раменский, сельское поселение Чулковское, д. Кулаково, земельный участок расположен в северо-восточной части кадастрового квартала
Уточненная площадь: 26 260.00 кв. м
Кадастровая стоимость: 15 756.00 руб.
Форма собственности: частная
|
Частная собственность, прошу заметить и не ООПТ... Черте что там твориться уже давно...
|
Последний раз редактировалось: Alex_Zorg (17 Авг 2015, 23:00), всего редактировалось 1 раз
_____________________________ Надеюсь на лучшее, но готовлюсь к худшему.
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 30 C нами с 15.02.2008 Репутация: 133.2
|
|
MajorQ писал(а): |
есть, исторический слой?
|
Хоть есть, хоть нету - какая разница? и дальше будут ковырять. Дальше-то что?
Если и есть - запретить копать, пусть дальше что было гниёт?
Вообще можно со старыми картами сравнить, но по скриншоту искать место сейчас мне некогда, а координаты не даны.
|
_____________________________ Люди, называющие эпизод сериала серией - не правы.0_0
Автор этого сообщения благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы
Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности. (c)Бенджамин Франклин
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 05.09.2006 Репутация: 191.6
|
|
Цитата: |
ГОРОДИЩЕ БОРОВСКИЙ (МЯЧКОВСКИЙ) КУРГАН, р.ж.в., 3-я четв. 1-го тыс. н.э., 11-13, 14-17 вв. Ок. 1,3 км к ЮЮЗ от сев.-зап. окраины с., терр. б. Знаменского м-ря, всхолмление прав, берега р. Москва, близ древнего Боровского перевоза. Площадка округлой в плане формы размерами 60x49 м, слегка вытянутая с С на Ю, расположена на выс. ок. 66 м над рекой. Следы вала и рва, отмеченные И.П. Фальком во 2-й пол. 18 в., не сохранились. Площадка нарушена ямами, траншеями, кладбищем, современными сооружениями. Исследовано (В.А. Городцов, Г.М. Коняшин, А.Г. Векслер) ок. 200 кв. м. Мощность культ, слоя на площадке до 1 м, на склонах до 1,5 м. В нижних пластах культ. слоя найдено небольшое количество лепной керамики с веревочными отпечатками, которая, по мнению П.Н. Третьякова, может быть отнесена к эпохе бронзы (не связана с культ. слоем городища). Возникновение же городища связывают с племенами дьяковской к-ры, которые оставили лепную керамику с сетчатыми отпечатками и штриховкой на внешней поверхности, а также гладкостенную, в т.ч. с лощением. Найдены грузики "дьякова типа", железные серп и наконечник стрелы, датированные 1-3 вв., костяные иглы, проколки, наконечники стрел, среди которых есть однотипный 5 в. до н.э., литейная форма из сланца. Многочисленны украшения: бронзовая привеска с крестообразными концами и выемчатой красной эмалью, относящаяся к 4 в. н.э.; височные ажурные подвески, в т.ч. с колечками для шумящих привесок; бронзовые бляхи - круглая с косой насечкой, датированная 2-1 вв. до н.э., и выпуклая с ушком; прямоугольная накладка с двумя дужками; спиральная пронизка; разнообразные пастовые и стеклянные бусы. К древнерусскому времени относятся: гончарная керамика с линейным и волнистым орнаментом (на дне одного из сосудов имелось клеймо в виде ключа); железные ножи, наконечники стрел, ключи, шилья, рыболовные крючки, удила, гвоздодер; бронзовые височные кольца, семи-лопастные и перстнеобразные; решетчатый перстень; круглопроволочный разомкнутый браслет; колокольчики; обломок стеклянных крученого браслета, зонные и бочонкообразные золоченые бусы; глиняный нательный крестик с зеленой поливой. К позднему средневековью отнесены гончарная красноглиняная, краснолощеная и белоглиняная керамика, железные проушной топор кон. 14 - сер. 15 в., ромбовидный наконечник стрелы 14 в., медный крест-тельник. В 15 в. на терр. городища был основан Знаменский м-рь, в 17 в. перенесенный в Москву. Найдены также кости животных, разновременные железные и медные шлаки. Исследованы остатки, вероятно ювелирной, мастерской 4-5 вв., хозяйственная яма 16-17 вв., зафиксированы столбовые ямы. Колл.в ГИМ, МИМ.
Источники:
Калайдович К.Ф. 1823. С. 59,60; Фальк И.П. 1824. С. 15; Городцов ЕЛ. 1924. С. 16,1.; Коняшин Г.М. 1940. С. 182,183,186; Успенская А.В.. Фехнер М.В. 1956. С. 167.178а; Арх. ИА:,1396. Л. 2; 2042. Л. 13,14; 2182. Л. 27-48; 2342. Л. 14-31;4260. Л. 9; 5596. Л. 60а,61;5876. Л. 14; Розенфельдт Р.А. 1988. Л. 808-810; Паспорт.
|
А вообще советую - http://fictionbook.ru/author/aleksandr_aleksandrovich_formozov/issledovateli_drevnosteyi_moskviy_i_podmoskovya/read_online.html?page=3
http://archeologia.narod.ru/borov.htm
http://biblioteka-bronnitsy.narod.ru/1812.html
Ссылки конечно не весь какие авторитетные, но базис в виде научной литературы имеются. И склонен я им верить. Советую кстати также книгу Аверьяновой М.Г. "Край Раменский".
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 26.10.2009 Репутация: 0.6
|
|
MajorQ, а на кого нападки?
Alex_Zorg, частная собственность, но земля-то собственником должна использоваться по целевому назначению.
Дачные участки тоже частная собственность - дом, баню, сад иметь на этом участке можно, а завод строить нельзя и песок добывать и продавать нельзя ( это если по закону, а так конечно бывает всякое).
Вот тут группа жителей в vk этой территории https://vk.com/club44043534 , может там есть смысл, заинтересованным лицам, задать вопросы по данной ситуации?
Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
У нас на форуме о события этих мест обычно писал magistr2
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: 56.7
|
|
P.P.S. а может я и ошибся с участком, может и реально муниципальные земли тырят. На месте надо разбираться, но не уверен, что в Чулково есть такой же как в Жуковском замечательный "Чулковский Народный Совет", такая же оппозиционная до мозга кости газета "Чулковские Вести"... Какой-то у них сайт был, не сильно от администрации.... надо поискать...
|
_____________________________ Надеюсь на лучшее, но готовлюсь к худшему.
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 51 C нами с 24.04.2006 Репутация: 451.7
|
|
Superogyrec, MajorQ, ....
Петербургский академик ботаник Иоганн Петер Фальк (1727–1774), отправившись в 1768 году из Петербурга в Западную Сибирь, отметил в своем дневнике: «У Боровского переезда на правом берегу реки на холме, вышиною в шесть сажен, стоит столп, грубо выработанный из песчаного камня. Близ оного видны следы рва и вала укрепленного места».
Иван Иванович Лажечников (1790 - 1869 ) описал курган на французском языке в своём первом литературном труде «Описание Мячковского кургана».
В 1805 году этот памятник вдохновил видного поэта профессора Московского университета Алексея Федоровича Мерзлякова (1778–1830). В «Вестнике Европы» он напечатал тогда стихотворение «Мячковский курган».
В книге "Прогулка по древнему Коломенскому уезду", Иванчин-Писарев Н., 1844 г. назван как "Ягановский холм" и "Мячковский курган". Также в книге упоминается о древнем храме Воскресения Христова, стоявшего на вершине в 17 веке.
Курган представляет собою скорее селище, нежели городище. Валы, как таковые, отсутствуют. Протяженные и крутые склоны делают селище довольно неприступным в плане штурма.
Скорее всего население селища оказало татарам упорное сопротивление и в тогдашних их обычаях все жители, включая женщин и детей, были вырезаны. Тела погибших были уложены сплошным слоем практически на всей площади селища головами на запад, что говорит о совершении похорон славянами.
В настоящее время тела лежат на глубине от 80см до полутора метров на уровне тогдашней "нулевой" отметки. Тела уложены довольно плотно, кое-какие были уложены закоченевшими, с согнутыми ногами и т.п. Много детских черепов и костей. Найденная в костяке сломанная стрела и несколько бляшек довольно точно датируют период гибели людей. Все тела практически "голые", вероятно обобранные дважды, татарами и "похоронной командой".
Материк представляет собой слежавшийся, почти белого цвета, песок. На тонкой прослойке самого нижнего культурного слоя (на нем и уложены тела) - следы основательного пожара. Сохранились обломки ножа в идеальном состоянии, характерном для "горелых" предметов. Весь грунт, которым засыпаны тела, черного цвета, консистенции золы, усеянный черепками керамических сосудов.
В 1812 году курган сыграл важнейшую роль в Отечественной войне. Отступая из Москвы на рассвете 4 сентября армия подошла к Боровскому перевозу. Тогда-же Кутузову открылись уникальные возможности ландшафта этих мест. Во-первых, переправа через Москву-реку, значительно снижала возможности активных действий для преследовавших французских войск. Во-вторых, русская армия после переправы сразу же скрывалась от глаз за гигантским пространством покрытого лесом гигантского кургана, вытянувшегося вдоль Москвы-реки на несколько километров.
Так начался знаменитый Тарутинский маневр 1812 г, названный так по имени села Тарутино, где развязалась битва с французами. Сам Кутузов наблюдал за движением войск с вершины Боровского кургана.
Первая колонна шла через вдоль правого берега Пахры. Вторая колонна уходила по Рязанской дороге до д. Становое, и только потом свернула направо. Таким образом 5 сентября, выступая параллельными колоннами, русская армия предприняла фланговый марш к городу Подольску (через Константиново и Сельвачево на дорогу Бронницы-Подольск). 6 сентября армия форсированным маршем перешла на Тульскую дорогу и сосредоточилась в районе Подольска.
В воспоминаниях А.П. Ермолова (М.1991) автором идеи перехода на Калужскую дорогу назван генерал, барон Беннингсен. Лео́нтий Лео́нтьевич Бе́ннигсен (Ле́вин А́вгуст фон Бе́ннигсен, 10 февраля 1745, Брауншвейг — 3 октября 1826, Бантельн). Там-же Ермолов упоминает о желании Кутузова видеть в авторе идеи флангового маневра Толя. Как известно, Беннигсен не вполне удачно руководило боем при Тарутине, где был ранен. Несогласованность на поле боя вызвала обострение давнего конфликта Кутузова и Беннигсена и привела к удалению последнего из армии.
Уходящий последним корпус генерала Раевского сжег за собой мосты на Боровском перевозе. При перевозе был оставлен полковник Ефремов с двумя полками казаков. Ему было велено заманивать, маневрируя, авангардные отряды захватчиков в сторону Бронниц, делая вид, что туда же отошли и все главные силы. Что и было с успехом проделано - длительное время французы были в неведении, куда запропастилась русская армия.
Боровский курган: город без имени
Первая Отечественная
Первые исследователи подмосковных курганов
|
_____________________________ Улыбайтесь чаще - это раздражает.
borovskiy.jpg - Просмотров: 101
|
|
|
|
|
|
|
|