unsorted ~ Гражданский брак или штамп в паспорте?

Возраст: 45 C нами с 14.10.2005 Репутация: **110.1**

Почему эта тема в данном разделе? Ведь брак - это союз мужчины и женщины... Но, почему-то принято считать, что только девушки рвуться в ЗАГС, а молодые люди упираются. Вот и хочу узнать - ЧТО для девушек значит штамп в паспорте.Популярность гражданских браков сейчас очень велика.Но это немного не правильная трактовка термина. Ранее гражданским браком нгазывали брак, зарегистрированный только светскими властями, без церковного венчания. Сегодня так называют сожительство мужчины и женщины без регистрации отношений т.е. без "штампа в паспорте". Вроде бы оба идут на такое сожительство вполне осознанно, но через некоторое время именно женщина всё чаще начинае заговаривать о регистрации и заветном штампе. Почему? Может есть противники "гражданских браков"? Почему? И зачем нам нужен этот штамп?

C нами с 03.09.2007 Репутация: **103.6**

momwig писал(а):

ну вот при чем тут мои родители и родители моих родителей?

Хотя бы при том, что зачастую родители это близкие люди, с мнением которых всё-таки считаются. Конечно, никто не делает всегда только так, как они хотят, но тем не менее. Если для человека и бывает важно чьё-то мнение кроме своего, то это мнение его самых близких людей - родных и друзей.

momwig писал(а):

А Вы хоть раз задумывались ,что трудного эти чернила принесут в Вашу жизнь? Вы готовы чем-то жертвовать? Не во имя чернил, а ещё до них? Именно тогда чернила ничего не значат..

Если я не ошибаюсь, Вы действительно считаете, что штампик это не более, чем женская прихоть, которая женщину ни к чему не обязывает, а только расхолаживает, а мужчину связывает по рукам и ногами обязательствами и прочими верёвками..?? Полагаете, что женщина не понимает всей ответственности??

C нами с 07.10.2006 Репутация: **124.6**

Хонорь писал(а):

Хотя бы при том, что зачастую родители это близкие люди, с мнением которых всё-таки считаются.

Некоторые считаются с мнением родителей в негативном смысле, стараясь делать "на зло".

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Хонорь писал(а):

Если я не ошибаюсь, Вы действительно считаете, что штампик это не более, чем женская прихоть, которая женщину ни к чему не обязывает, а только расхолаживает, а мужчину связывает по рукам и ногами обязательствами и прочими верёвками..?? Полагаете, что женщина не понимает всей ответственности??

Ну, мне кажется, я описывал шире... И уж точно не как "не более, чем женская прихоть".
В целом штампик - не хорошо и не плохо. Это чернила. Если факт наличия чернил для отношений что-то значит - это плохо. Нет - хорошо. А есть ли они или нет - дело вторичное и может быть обусловлено какими угодно причинами, отношений ДВОИХ напрямую не касающимися: традициями, законами, родителями и пр. Хотя мне кажется, я уже всё это писал... И писал также, что для довольно большого количества женщин характерна ситуация, которую я обозвал термином "страховой полис", чтобы не описявать её каждый раз во всех красках. И повторялся потом лишь для того, чтобы показать, что даже при аргументированном и как минимум внутрнне обоснованном подходе, как у Вас и -lis-, его "симптомы" всё равно наблюдаются.

-lis- писал(а):

momwig, для многих понятия семья и родные - не пустой звук. Родители круга моего общения и около того практически все как один желают...

Ну, во-первых, не надо подмены понятий. Пустой звук тут ни при чем. И я - один из тех "ваших" многих, но что из это следует? Совсем не понял, к чему Вы это. Если к тому, что надо бы прислушиваться - то я это регулярно делаю. Просто фраза "потому что наши родители и родители родителей..." для меня ни разу не аргумент ибо это обобщение, а прислушиваться я обещал только к своим (но ведь и "прислушиваться" не тождественно с "принимать как руководство к действию"), остальным же родителям и прародителям - на общих основаниях - чтобы быть услышанными придется как-то обосновывать свою точку зрения.
Во-вторых, не совсем понимаю, какая связь между чьими-то отношениями и желаниями их родителей? Можно найти просто толпу примеров, когда родители, искренне желая счастья своим чадам, очень негативно влияли на отношения в семьях этих чад -именно потому что их желания слишком легко транслировались в эти отношения. Можно вспомнить также о том, что стереотипы, складывающиеся даже на основании опыта семьи собственных родителей (даже если брать только т.н. "благополучные", счастливые семьи), не в полной мере применимы без какого-то осмысления и приложения к конкретной ситуации. Они и вообще могут оказаться несколько различными. Причин масса - социальные, региональные, национальные, просто сложившиеся привычки, которые замечательно работают в одной из семей родителей, но вполне возможно с треском грохнутся в новой семье и ещё куча всего, о чем я сразу и не догадаюсь сейчас. И к кому тогда прислушиваться? Не лучше ли решать вопросы, касающиеся отношений двоих, вдвоем? Всё равно от стереотипов не уйти и где-то будет сложно - компромиссы, переосмысление.. Но для меня лично очевидно - никогда решения эти не должны оказываться данью уважения к родителям. В худшем случае - это бомба. В более мягком - ну так, мелкий гемор, "соревнование" между предками кого больше уважили и превращение (пусть отчасти) двоих из участников отношений в проводников идей. Это в общем. А в частности - про штампик - в связи уже не раз изложенным, как решение, могущее повлиять на отношения, оно должно приниматься без учета любых внешних воздействий. И так, чтобы влияние самого штампика оказалось минимальным.

На всякий случай ещё раз... Я не за гражданский брак. Я за... ээм... "суверенитет" отношений пары от любых внешних воздействий - в виде желаний родителей, и чего бы то ни было ещё типа навязанных стереотипов, в том числе и любого из однозначных решений по данной дискуссии, если бы даже такое было возможно. Решение должны принимать конкретные двое - мужчина и женщина, в своей конкретной ситуации. Лично для меня, повторюсь, идеально когда решение о создании семьи и решение о штампе в паспорте - это два разных решения (по времени, по мотивации, по сути своей, а не в разных парах).

Возраст: 53 C нами с 29.04.2006 Репутация: **123.4**

(под обращением Вы, подразумеваю сторонников не регистрации отношений)

не воспринимайте ни в коем случае мои слова как дурные пожелания, но я вполне здравомыслящая женщина, которая считает, что все материальные дела, по-возможности в любой момент, должны быть максимально решены - завещания написаны с учетом детей, мужей, жен и т.д. Моя семья люди бедные, поэтому квартира, дом - вещи весьма материальные и права наследования всегда должны быть четко оговорены и зафиксированы.

Кирпичи падают, машины врезаются в остановки, автобусы разбиваются и т.д. и т.п. и я хочу быть уверена в любой момент, чтобы ни случилось со мной, мой сын не останется на улице без жилья, мой муж не будет ущемлен в правах.

А вы не хотите быть уверены, что что-бы не случилось неожиданно с вами плохого, не выкинуло бы вашу жену на улицу без прав на совместно нажитое имущество? Хотя, возможно вы, как раз люди богатые, и такие мелочи вас не беспокоят.

Нет, ну можно, конечно, падать в обморок закатывая глаза, на тему какая я меркантильная - мы все будем жить вечно; любовь одна и на всю жизнь; мужчина всегда может - женщина всегда хочет, и т.д. и т.п.
Но я предпочитаю чтобы к понятию "черный день" подходили с открытыми глазами и без инфантилизма.

В этом смысле, "просто чернила" становятся волшебной гарантией прав оставшегося в одиночестве супруга.

Есть моменты , когда невозможно по разным причинам сразу зарегистрировать брак, но если финалом такой совместной жизни не станет брак зарегистрированный (и освященный в церкви, для тех, для кого это важно) - то это просто сожительство. Какие общие планы можно строить в случае временного сожительства, о каких вообще планах на будущее в такой "семье" может идти речь?

Возраст: 38 C нами с 27.05.2007 Репутация: **6.6**

Liss писал(а):

если финалом такой совместной жизни не станет брак зарегистрированный (и освященный в церкви, для тех, для кого это важно) - то это просто сожительство. Какие общие планы можно строить в случае временного сожительства, о каких вообще планах на будущее в такой "семье" может идти речь?

самые счастливые живут настоящим...Те кто живет прошлым и будущим - не живут вовсе

C нами с 09.10.2006 Репутация: **134.8**

momwig писал(а):

И писал также, что для довольно большого количества женщин характерна ситуация, которую я обозвал термином "страховой полис"

В принципе, да, не имею ничего сильно против этого утверждения и, вообще, понятия "страховой полис". Тем более, что я неоднократно упоминала сама, почему женщинам важней и привычней чувствовать некоторую защищенность.
Правда, считаю, что в современном мире и особенно для крупных городов вектор несколько сместился и уже не склоняется столь очевидно в женскую сторону. Достаточно уже обратных примеров.

momwig писал(а):

Не лучше ли решать вопросы, касающиеся отношений двоих, вдвоем?

Очень хочется сказать, что лучше, но объективно не могу. Во-первых, вряд ли есть человек, которому удалось воплотить сие в жизнь, во-вторых, не всегда вмешательство со стороны (родительское в том числе) идет во вред.

momwig писал(а):

Совсем не понял, к чему Вы это.

momwig писал(а):

а прислушиваться я обещал только к своим

Естественно, только к своим... если не брать в расчет, что общественное мнение (его соответствующая составляющая) в определенной степени сказывается на наших собственных родителях. Так что, обобщение на всех тоже есть за что притянуть при желании.

momwig писал(а):

Но для меня лично очевидно - никогда решения эти не должны оказываться данью уважения к родителям.

А когда двоим все-равно, расписываться или нет на данном этапе, когда они просто пожить вместе не против и пожениться не против... но родным важно, чтобы штампик был? Так почему не уважить то?
Мы же рассматриваем не только ситуации, когда один или оба против брака на данном этапе своей жизни.

C нами с 03.09.2007 Репутация: **103.6**

DarkShura писал(а):

Некоторые считаются с мнением родителей в негативном смысле, стараясь делать "на зло".

Это в другую тему.

maniana писал(а):

самые счастливые живут настоящим...Те кто живет прошлым и будущим - не живут вовсе

Здесь, как и в предыдущих Ваших высказываниях попахивает юношеским максимализмом или его отголосками, а может просто не понимаем того, о чём речь в этой теме.

Liss писал(а):

Есть моменты , когда невозможно по разным причинам сразу зарегистрировать брак, но если финалом такой совместной жизни не станет брак зарегистрированный (и освященный в церкви, для тех, для кого это важно) - то это просто сожительство. Какие общие планы можно строить в случае временного сожительства, о каких вообще планах на будущее в такой "семье" может идти речь?

Полностью согласна. И правильно, что слово "семья" берётся в данном случае в кавычки. Гражданский брак, действительно, просто сожительство, но не брак и не семья, уж точно.

momwig писал(а):

В целом штампик - не хорошо и не плохо. Это чернила.

А жизнь всего лишь миг..
А кем и зачем вообще был придуман этот институт брака? Наверное, тоже результат капризов и прихоти..

momwig писал(а):

для довольно большого количества женщин характерна ситуация, которую я обозвал термином "страховой полис", чтобы не описявать её каждый раз во всех красках. И повторялся потом лишь для того, чтобы показать, что даже при аргументированном и как минимум внутрнне обоснованном подходе, как у Вас и -lis-, его "симптомы" всё равно наблюдаются.

Так каков будет диагноз, доктор?
Конечно, каждый человек так или иначе смотрит на брак через призму закона. Потому что эта сторона вопроса имеет место быть. Если бы это были действительно просто чернила, просто праздник, просто объявление перед обществом себя семьёй, то таких бы разговоров не было.

momwig писал(а):

На всякий случай ещё раз... Я не за гражданский брак. Я за... ээм... "суверенитет" отношений пары от любых внешних воздействий - в виде желаний родителей, и чего бы то ни было ещё типа навязанных стереотипов, в том числе и любого из однозначных решений по данной дискуссии, если бы даже такое было возможно. Решение должны принимать конкретные двое - мужчина и женщина, в своей конкретной ситуации. Лично для меня, повторюсь, идеально когда решение о создании семьи и решение о штампе в паспорте - это два разных решения (по времени, по мотивации, по сути своей, а не в разных парах).

Здесь согласна от начала до конца.

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

Хонорь писал(а):

Гражданский брак, действительно, просто сожительство, но не брак и не семья, уж точно.

а мне кажется, как и любой стереотип, что это все "в голове".

Хонорь писал(а):

momwig писал(а):

В целом штампик - не хорошо и не плохо. Это чернила.

А жизнь всего лишь миг..
А кем и зачем вообще был придуман этот институт брака? Наверное, тоже результат капризов и прихоти..

momwig писал(а):

для довольно большого количества женщин характерна ситуация, которую я обозвал термином "страховой полис", чтобы не описявать её каждый раз во всех красках. И повторялся потом лишь для того, чтобы показать, что даже при аргументированном и как минимум внутрнне обоснованном подходе, как у Вас и -lis-, его "симптомы" всё равно наблюдаются.

Так каков будет диагноз, доктор?
Конечно, каждый человек так или иначе смотрит на брак через призму закона. Потому что эта сторона вопроса имеет место быть. Если бы это были действительно просто чернила, просто праздник, просто объявление перед обществом себя семьёй, то таких бы разговоров не было.

Институт брака бесспорно защищает тех членов семьи, кто не генерирует ее доход. И следовательно в зарегистрированном браке заинтересованы именно они, но тогда возникает логичный вопрос: почему у нас до сих пор не развт институт брачного контракта и контракта вообще? в одном случае законы нужно соблюдать, а в другом вносить еще большую законность в отношения не стоит? двойные стандарты?
Есть люди, которые не зная законов никогда их не нарушат в силу своей "цивилизованности", а есть люди, которые знают эти законы вдоль и поперек и все равно нарушают их при первом удобном случае, их обычно потенциальными преступниками называют.

C нами с 09.10.2006 Репутация: **134.8**

maniana писал(а):

самые счастливые живут настоящим...Те кто живет прошлым и будущим - не живут вовсе

Спорное утверждение, ведь здесь речь о сосуществовании как минимум двоих людей, которые впоследствии, скорей всего, окажутся ответственными за жизнь своих детей.
Роскошь жить только настоящим могут позволить или очень богатые или очень бедные люди, другими словами, которые или уже имеют будущее или убеждены, что его для них нет.
Естественно, учитывая, что вряд ли найдется человек, который хоть раз в жизни не хотел бы посидеть на двух стульях или всегда поступает исключительно так, как его левая нога захотела, особенно, в части взглядов на вопросы семьи и брака.

C нами с 03.09.2007 Репутация: **103.6**

VV, может ещё то, что женщина должна рожать детей тоже стереотип.. А что? Пусть мужчины этим займутся.
Насчёт защиты. Я её требую только для своих детей.

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

Хонорь писал(а):

VV, может ещё то, что женщина должна рожать детей тоже стереотип.. А что? Пусть мужчины этим займутся.
Насчёт защиты. Я её требую только для своих детей.

вообще странные слова: "должна", "пусть займутся", "требую"...
кмк отношения двух людей это сугубо доверительные отношения и тут либо, по умолчанию не доверяя, нужно вносить законность, но тогда вносить ее до конца (брачный контракт), либо жить на доверии, а доверие это всегда в какой-то степени риск, но тк подразумевается, что люди знаю друг друга хорошо, то следовательно они должны догадываться как каждый из них поступит в той или иной щекотливой ситуации... как то так.

Возраст: 53 C нами с 29.04.2006 Репутация: **123.4**

VV, а почему вы решили, что кто-то против "брачного контракта"?
Я так двумя руками "за". Все что можно решить заранее, надо решить заранее и не думать об этом больше и не тратить на это время.

Самые незащищенные во всех случаях это дети. И меня больше всего волнует защищенность моего ребенка. Собственно то же самое волнует и моих родителей.

Кстати заметьте, все женщины участвующие в споре говорят о защищенности своих детей, а мужчины пишут в стиле "все тебе только деньги", "не зарабатываешь так хочешь мой кусок урвать".

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

Liss писал(а):

VV, а почему вы решили, что кто-то против "брачного контракта"?
Я так двумя руками "за". Все что можно решить заранее, надо решить заранее и не думать об этом больше и не тратить на это время.

Самые незащищенные во всех случаях это дети. И меня больше всего волнует защищенность моего ребенка. Собственно то же самое волнует и моих родителей.

Кстати заметьте, все женщины участвующие в споре говорят о защищенности своих детей, а мужчины пишут в стиле "все тебе только деньги", "не зарабатываешь так хочешь мой кусок урвать".

Я вижу, что тут не против брачного контракта, а против отношений основанных на доверии, хотя кмк союз двух людей созданный на основе любви наличие доверия подразумевает по умолчанию. Не коммерческую фирму же люди открывают, не на работу по контракту принимают...
То, что кто-то стремится внести отношения в сферу действия каких-либо законов говорит только об недоверии того, кто это хочет сделать по отношению к своему "партнеру". Если начинать отношения с недоверия, то в том же ключе и вся жизнь пройдет.
По поводу детей вообще: ты думаешь, что если штампа нет, то по умолчанию мужчина будет заботится и траться на ребенка меньше, чем если бы штамп был?
По поводу мотивации мужчин и женщин: благими намерениями устлана дорога...

Возраст: 53 C нами с 29.04.2006 Репутация: **123.4**

VV,
когда проходит конфетно-букетный период, лучше быть готовым к разному.

От развода не застрахован никто. И прятать голову в песок, утверждая, что любовь вечна и проблем в жизни не бывает. Или оставлять детей с неразруленными правами наследования, чтобы все перегрызлизь между собой - это ооочень порядочный поступок. Просто таки основанный на любви и доверии и желании добра своим детям и супругам....

И не надо кивать все время на доверие и порядочность.
Разногласия не будут возникать, если все решено и оговорено. А вот если в момент решения разругались - ну так туда и дорога такому браку...

Здравый обдуманный и ответственный подход к семье и возможным последствиям и отличает взрослого сформировавшегося ответственного человека от инфантильного псевдо "романтика". Который чтобы отмазаться от принятия серьезных и сложных решений предпочитает кивать на доверие и чувства....

sclaus · Возраст: 38 C нами с 27.05.2007 Репутация: **6.6**