unsorted ~ Патриотизм

Пустой звук для современной молодежи?

C нами с 11.09.2005 Репутация: **8.1**

полностью согласен с Wooden`ом...

baldahin, ты задаешь интересные и сложные вопросы, для ответа на которые сначала надо определиться,какую любовь ты подразумеваешь...очень уж они разные бывают,эти любови,и у разных людей совсем неодинаковые...

baldahin писал(а):

Я люблю свой дом, свой город, своих близких и друзей. Могу ли считать это своей родиной и соответсвенно считать себя её патриотом?

а что есть тогда патриот? все почему-то пытаются дать определение одного относительно различного для разных людей и слоев общества понятия через другое такое же...
У нас в школе как-то на уроке физики(привет Теру:)) возникла такая мысль: млииин!ведь в нашей стране жить-то невозможно,власть заедает везде и всюду:систему образования рушат,работать—так дерут три шкуры..мафиозный бюроркатизм кругом...бежать надо мол! так сразу возникла загвоздка: а как же друзья,родственники,любимые,сложившийся круг общения?...с собой их всех брать? ну хорошо,предположим...но ведь и у них родственники,у которых друзья и родственники....вообщем,всю страну переселять придется:)
Так вот,имхо, человека, у которого чувство отвественности перед близкими и друзьями(нужности им),желание сделать их жизнь лучше преобладает над его личными желаниями и страстями и который при этом уважает таких людей(подвиги защищавших своих близких(хоть и косвенно) в ВОВ ветеранов—это как пример),вот такого человека я и назвал бы патриотом...

C нами с 21.06.2005 Репутация: **108.7**

odradek, бурные аплодисменты, переходящие в овации.
Совершенно верно!

C нами с 11.09.2005 Репутация: **8.1**

Acme, спасибо-спасибо...приятно видеть людей,думающих так же)

C нами с 22.11.2005 Репутация: **36.2**

odradek, Acme ,присоединяюсь.Но,мне кажется, в таком контексте патриотизм является жертвой.

Возраст: 41 C нами с 09.11.2004 Репутация: **141.2**

(не опровергаю, хочу прояснить и дополнить своим ИМО)

odradek писал(а):

млииин!ведь в нашей стране жить-то невозможно,власть заедает везде и всюду:систему образования рушат,работать—так дерут три шкуры..мафиозный бюроркатизм кругом...

Патриот - кто сам так не думает и делает все возможное, чтобы и остальные жители его страны так не думали.

Патриот не ищет врагов. Наискались в свое время. Он просто работает в меру своих сил над тем чтобы его страна становилась лучше.

А в последнее время достали идиоты, которые кричат "Йа потреод!" и дальше что-то бубнят про расстрелять, посадить, отнять, выгнать, поделить.

Надо выгонять - устройся работать в соответствующие инстанции и выгоняй, сажай, отнимай ПО ЗАКОНУ. Не устраивает закон - прорвись в структуры этим занимающиеся - и переделай, сочини новый. Все возражения отметаю, как отмазы и оправдания. Оправдания - есть признание ВИНЫ. Не можешь - не разевай пасть.

А нарушать законы родной страны или призывать к их нарушению, справедливыми они вам кажутся или нет - есть самая настоящая подрывная, антипатриотическая деятельность.

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **145.4**

baldahin писал(а):

Я люблю свой дом, свой город, своих близких и друзей. Могу ли считать это своей родиной и соответсвенно считать себя её патриотом?

это называется Маленькой Родиной - место, где ты родился, города, в которых ты бывал и которые очень любишь, люди, при виде которых тебе хочется улыбаться.. все это и есть Маленькая Родина.

стихи все помнят?:
"Два чувства дивно близки нам,
В них обретает сердце пищу:
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам..."

baldahin писал(а):

Если это наша страна (Россия), то почему я собственно, должен любить эту гигантскую страну, которую я никогда не видел, и в которой никогда не был?

потому, Слав, что за не сражались и сделали ее такой ("гигантской") миллионы русских людей.
многие из них не вернулись с поля боя.
а делали они это не только потому, что им приказывали..

odradek, тоже поддерживаю )
MrsRingleted, жертва лишь в том солучае является жертвой, когда ты делаешь это без любви.
idolische, верно говоришь.

Возраст: 38 C нами с 07.04.2005 Репутация: **105**

Ave, патриот... где ж ты вчера утром был? и хватит уже бла.. бла.. и флуда!

Возраст: 41 C нами с 20.09.2004 Репутация: **176.4**

Ave писал(а):

baldahin писал(а):

Если это наша страна (Россия), то почему я собственно, должен любить эту гигантскую страну, которую я никогда не видел, и в которой никогда не был?

потому, Слав, что за не сражались и сделали ее такой ("гигантской") миллионы русских людей.
многие из них не вернулись с поля боя.
а делали они это не только потому, что им приказывали..

я прошу прощения, ну и что?
много-много незнакомых мне людей, сражались за неизвестную мне страну, по приказу незнакомых мне людей. да, я им благодарен, потому что если бы они не сражались - я бы не родился, или условия моего существования были бы ужасные.
Но почему я должен любить этих людей и эту страну?
только потому, что мне сказали, что это "наши" люди и "наша" страна? Или только потому что "так нужно"?
Вы не подумайте, я не гад и не сволочь. Я просто пытаюсь найти у себя в душе эту самую любовь, привязать её к чему-то, чтобы почувствовать её. Но пока очень плохо получается. Никак не чувствуется. Грустно

C нами с 24.03.2006 Репутация: 65

idolische, +1.
А вот причем здесь жертвы, совсем не понятно. Кто-нибудь из присутствующих скажет чем он жертвовал, чем поступился, ради Отечества. Отмазы типа я в армии не служил потому, что я больше пользы принесу в другом месте - это понятно. Может так оно и есть а вот такие элементарные вещи, как выйти на субботник, проучаствовать в акции- поддержке за свое личное мнение. Например может Вы "зеленый" или в студенческой демонстрации, или против реформы ЖКХ. Или совсем просто - на выборы всегда ходите? А может это к патриотизму не относится? Ну тогда значит мы всем довольны и никаких жертв не требуется - люби себе свою Родину, наслаждайся.
А я тоже пассивный патриот в основном.

Возраст: 45 C нами с 14.10.2005 Репутация: **110.1**

ТетяМотя, согласна с Вами. Патриотизм, на мой взгляд, должен проявляться постояннно, а не только в критической ситуации. Хотя, ведь не зря у нас имеется в арсенале поговорка: "Пока гром не грянет - мужик не перекрестится". Так же и с патриотизмом.

Возраст: 40 C нами с 04.10.2005 Репутация: **75.3**

baldahin писал(а):

Но почему я должен любить этих людей и эту страну? только потому, что мне сказали, что это "наши" люди и "наша" страна? Или только потому что "так нужно"? ...Я просто пытаюсь найти у себя в душе эту самую любовь, привязать её к чему-то, чтобы почувствовать её. Но пока очень плохо получается. Никак не чувствуется. Грустно

Попробовать это ощутить можно как впрочем и со всем остальным что ты вроде как должен любить, но не до конца осознаешь это - лишившись этого. Ну или представив себе хотя бы...

...что ты завтра проснулся в стране, где все те миллионы незнакомых людей живущих в нашей стране заменили другие люди... из другой страны. Мне например очень импонируют китайцы в этом эксперименте. С формальной точки зрения это те же миллионы совершенно незнакомых тебе людей... столь же хорошие или дурные в своей массе.

Но на практике долго в этих формально таких же условиях тебе не прожить по той простой причине что ЭТИ люди будут преследовать ИХ интересы. Лоббировать свои законы, проповедовать свою религию и образ жизни, заботиться о себе и своих близких. Ты для них всегда будешь чужаком и лишним. Воевать за тебя они тоже не будут, и в очереди за булкой хлеба последним всегда станешь ты.

Феномен иммигрантов уже кто-то вспомнил, правильно абсолютно - они все это почувствовали на себе... руки не видевшие физической работы трудились рабочими, таксистами и уборщицами на чужой земле. Руки уважаемых людей у себя дома.

ЭТО надо ценить и любить... то что если ты проснешься и рядом не будет никого из родных, близких и друзей, есть хороший шанс что тебя не вышвырнут из дома и не обделят куском хлеба... и все это благодаря обществу абсолютно незнакомых тебе людей, каким бы оно ни было... это некое чувство родства (сужу по себе) со своей нацией... космополитом быть очень хорошо, но только до тех пор пока тебе есть за что ухватиться в случае чего, куда вернуться... конечно правильно подметили, что любовь она разная... здесь тоже своя. У меня иногда получается ощутить, и знаешь когда? - Когда я среди массы людей, ощущающих то же самое, тогда рождается особая энергия... наверное поэтому ветераны шли умирать за миллионы незнакомых им людей, а не только за родных и близких. Потому что в твоей стране каждый может стать тебе близким намного быстрее чем в другой... в среднем.

Вроде изложил как у меня это ощущается, может поможет... Подмигивание

Возраст: 37 C нами с 23.03.2006 Репутация: **42.2**

Иштар писал(а):

Перед праздником показывают много фильмов про Великую Отечественную войну. Смотрю и слёзы на глаза наворачиваются. Как же жалко сегодняшних стариков - ветеранов той Великой Войны. А как они уходили на фронт...

Давно думал об этом. Пришел к одному выводу: есле бы я жил тогда, пошел бы тоже добровольцем на фронт. Нам повезло, а может и не очень, родиться сейчас, не тогда.

Иштар писал(а):

Молодёжь! Обращаюсь прежде всего к вам - что для вас значит слово "патриотизм"? Связано ли это понятие для вас с обязательной службой в армии? И почему слово "патриот" сегодня звучит почти оскорбительно? (Помните "интеллегент вшивый" - странное ругательство, правда?)

Из-за антироссийской пропаганды (назовем это так) слова "националист" и "патриот" у большинства стали ассоциироваться со скинхедами, нацистами... Пытаюсь всех в этом разубедить.

Acme писал(а):

HeckFinn, а я считал что доходчиво объяснил, что шлак-отвал ещё не в большинстве.

Да это явно упертый западник, с ним спорить толку нет.

baldahin писал(а):

А кто-нибудь может толком объяснить, что такое родина? Чтобы я мог эту самую родину любить, ну т.е. чтобы знать, что конкретно любить.

Попробую конкретно: если географически брать, то по-моему, это старорусские земли: Рязань, Новгород, Москва (киеву кукиш). Каждый сам для себя решает, что для него Родина. Для меня это моя страна (не государство), так что всю Россию считать Родиной было бы смешно. например чечня тоже часть России, и чего?

idolische писал(а):

Патриот - кто сам так не думает и делает все возможное, чтобы и остальные жители его страны так не думали.

Это уже не патриот, а тупой фанатик. Закрывать глаза на реальные проблемы, да еще пытаться закрыть на это глаза другим... Решать их надо.

idolische писал(а):

А в последнее время достали идиоты, которые кричат "Йа потреод!" и дальше что-то бубнят про расстрелять, посадить, отнять, выгнать, поделить.

Ну чтож ,считаешь меня идиотом, я о тебе не лучшего мнения. А бубнение про расстрелять, выгнать и посадить весьма приличная идея. Почему всякие идиоты этого не понимают? Моя любимая поговорка: "все гениальное - просто" (с) не помню, вот что может быть проще? А пример прямо перед глазами - СССР. Революция, всех постреляли и посадили. Вначале было хреново, потому что у руля были бездари, но в итоге получилась самая сильная, хоть и ненадолго, страна в мире. Скажи, если я не прав, правда идиота все равно не послушаю Злой

ТетяМотя писал(а):

А вот причем здесь жертвы, совсем не понятно. Кто-нибудь из присутствующих скажет чем он жертвовал, чем поступился, ради Отечества. Отмазы типа я в армии не служил потому, что я больше пользы принесу в другом месте - это понятно. Может так оно и есть а вот такие элементарные вещи, как выйти на субботник, проучаствовать в акции- поддержке за свое личное мнение. Например может Вы "зеленый" или в студенческой демонстрации, или против реформы ЖКХ. Или совсем просто - на выборы всегда ходите? А может это к патриотизму не относится? Ну тогда значит мы всем довольны и никаких жертв не требуется - люби себе свою Родину, наслаждайся.

Хожу на все выборы, на субботниках бывал иногда.
Не знаю можно это назвать жертвой или нет... Работаю в ЦАГИ, уже 2 года, это не практика, по своей инициативе. Жертвую, в первую очередь, деньгами, потому что есть варианты с прибилью в 3-4 раза больше. Можно это патриотизмом назвать?

Я патриот, пусть и, по большей части, говорящий, а не делающий.

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **145.4**

MaBep писал(а):

idolische писал(а):
А в последнее время достали идиоты, которые кричат "Йа потреод!" и дальше что-то бубнят про расстрелять, посадить, отнять, выгнать, поделить.

Ну чтож ,считаешь меня идиотом, я о тебе не лучшего мнения. А бубнение про расстрелять, выгнать и посадить весьма приличная идея. Почему всякие идиоты этого не понимают? Моя любимая поговорка: "все гениальное - просто" (с) не помню, вот что может быть проще? А пример прямо перед глазами - СССР. Революция, всех постреляли и посадили. Вначале было хреново, потому что у руля были бездари, но в итоге получилась самая сильная, хоть и ненадолго, страна в мире. Скажи, если я не прав, правда идиота все равно не послушаю

вспоминаются слова Шарикова: "Все взять и поделить!"..
нельзя так Неа

сейчас подумал, и пришел к выводу, что настоящий патриот врят ли будет бить себя в грудь и убеждать всех, что любить Родину - необходимо. патриот - это человек, который делает свое дело. и делает его так хорошо, как только может.

Возраст: 41 C нами с 09.11.2004 Репутация: **141.2**

MaBep писал(а):

idolische писал(а):

Патриот - кто сам так не думает и делает все возможное, чтобы и остальные жители его страны так не думали.

Это уже не патриот, а тупой фанатик. Закрывать глаза на реальные проблемы, да еще пытаться закрыть на это глаза другим... Решать их надо.

Фраза выдернута из контекста, если читать мой пост дальше, то становится понятно, что я имел в виду.

MaBep писал(а):

Ну чтож ,считаешь меня идиотом, я о тебе не лучшего мнения. А бубнение про расстрелять, выгнать и посадить весьма приличная идея. Почему всякие идиоты этого не понимают? Моя любимая поговорка: "все гениальное - просто" (с) не помню, вот что может быть проще? А пример прямо перед глазами - СССР. Революция, всех постреляли и посадили. Вначале было хреново, потому что у руля были бездари, но в итоге получилась самая сильная, хоть и ненадолго, страна в мире. Скажи, если я не прав, правда идиота все равно не послушаю :angry:

Угу, бездари все поделили, что последствия этого дележа не-бездари еще долго не могли поправить.

Потому что просто в очень сложных системах, подобных нашей стране, ничего решить нельзя. Если ты просто прикажешь кого-то раздраконить без суда - он тебя засудит, потому что имеет большой опыт таких дел. А если ты решишь просто его скрутить и кинуть в тюрягу - то вполне может оказаться, что шлепнут тебя. И у любой мрази(по твоему мнению) есть свои сторонники, родня, близкие, свое влияние, связи. Тут в лучшем случае задавят тебя по-тихому, в худшем будет резня брат против брата, как в гражданской войне.
А так как война, кровь и разборки никому никуда не впились. А передел предприятий сильно влияет на их работоспособность. То народонаселению банально лучше закупорить хорошего тебя, чем огрести радостей классовой борьбы.

А кто критерии мразей задавать будет? Проверенные товарищи? Революция тоже начиналась проверенными товарищами (из которых половину свои же шлепнули потом), а закончилось товарищем Горбачевым, который казался проверенным, а вышло как...

ИМО власть сейчас в меру своих возможностей и способностей мнет кого-надо. Т.е. кого может сожрать без особого воя за бугром и особой крови у нас.

Возраст: 37 C нами с 23.03.2006 Репутация: **42.2**

idolische писал(а):

Фраза выдернута из контекста, если читать мой пост дальше, то становится понятно, что я имел в виду.

Выдернута или нет, но это отдельная фраза, от точки до точки.

idolische писал(а):

Угу, бездари все поделили, что последствия этого дележа не-бездари еще долго не могли поправить.

А поконткретней можно? Когда не-бездари пошли? И интересно, по-вашему щас кто у руля в стране?

idolische писал(а):

И у любой мрази(по твоему мнению) есть свои сторонники, родня, близкие, свое влияние, связи. Тут в лучшем случае задавят тебя по-тихому, в худшем будет резня брат против брата, как в гражданской войне.
А так как война, кровь и разборки никому никуда не впились. А передел предприятий сильно влияет на их работоспособность. То народонаселению банально лучше закупорить хорошего тебя, чем огрести радостей классовой борьбы.

А кто критерии мразей задавать будет? Проверенные товарищи? Революция тоже начиналась проверенными товарищами (из которых половину свои же шлепнули потом), а закончилось товарищем Горбачевым, который казался проверенным, а вышло как...

ИМО власть сейчас в меру своих возможностей и способностей мнет кого-надо. Т.е. кого может сожрать без особого воя за бугром и особой крови у нас.

Ну про себя в роли главного расстрельщика я не говорил, не надо перевирать. Это навроде утопической идеи, как коммунизм, теоретически он возможен, но практически - некомпетентные или просто продажные люди на местах все испортят.
И про мразей не надо мне впаривать, если склероз замучил, перечитайте еще раз тему.

ЗЫ. Тут уже много не по теме, или умолкаем, или новую создаем.