unsorted ~ Алексей Навальный и его деятельность

продолжение

Группы единомышленников
Жуковский: https://vk.com/teamnavalny_zhu
Раменское: https://vk.com/teamnavalny_ram

Видеоблог Алексея Навального: https://www.youtube.com/user/NavalnyRu

Возраст: 40 C нами с 11.04.2017 Репутация: **6.8**

linch, не стесняйся, спрашивай. В том то и дело, что если бы это были проблемы только банков, то абсолютно пофигу. Но тут подключаются ГОСУДАРСТВЕННЫЕ рычаги. Именно они стоят на страже интересов банков в этой ситуации. Суды, служба судебных приставов, министерства, комитеты и управления по строительству (коль ипотека завязана на жильё). Именно государственные структуры, а не банки додавливают должников: ограничением выезда за границу, вычетами из зарплат, блокировками банковских карт, арестами недвижимости, включая жильё и прочими демократическими прелестями жизни.

Добавлено спустя 8 минут 6 секунд:

linch писал(а):

Alpha-Centauri писал(а):
Сидят по кухням и заливают своё горе водкой "Белуга"?

пусть столичной заливают, тогда останется чем кредит закрыть

Тонко, конечно. Но экономически неверно.
Разница между "Столичной" и "Белугой" не столь велика, чтобы даже при ежедневном потреблении закрыть брешь в семейном бюджете, при ипотечном платеже в 40 тыс рублей в течение 15-20 лет.

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.5**

Alpha-Centauri писал(а):

linch, не стесняйся, спрашивай. В том то и дело, что если бы это были проблемы только банков, то абсолютно пофигу. Но тут подключаются ГОСУДАРСТВЕННЫЕ рычаги. Именно они стоят на страже интересов банков в этой ситуации. Суды, служба судебных приставов, министерства, комитеты и управления по строительству (коль ипотека завязана на жильё). Именно государственные структуры, а не банки додавливают должников: ограничением выезда за границу, вычетами из зарплат, блокировками банковских карт, арестами недвижимости, включая жильё и прочими демократическими прелестями жизни.

вы так говорите, как будто в механизмах взыскания долгов есть что то плохое. В цивилизованных механизмах, к слову- все должно быть в рамках закона. Должен? плати.

Alpha-Centauri писал(а):

Тонко, конечно. Но экономически неверно.
Разница между "Столичной" и "Белугой" не столь велика, чтобы даже при ежедневном потреблении закрыть брешь в семейном бюджете, при ипотечном платеже в 40 тыс рублей в течение 15-20 лет.

про разницу мало что могу сказать, так как водку почти не употребляю и даже не знаю почем сейчас бутылка. А вот про бюджет... ну как по мне, чтобы закладывать в бюджет достаточно серьезную сумму в 40 тр, да еще и вписываться в это на 15-20 лет нужно либо иметь солидный доход, чтобы эти 40 тысяч составляли 15-20% от него и сильно не "давили", либо как то оптимизировать эти выплаты (многие берут квартиру "на будущее"/детям и просто ее сдают гася таким образом ипотеку, знаю человека, который таким образом позаботился о детях и им две квартиры купил, а теперь их сдает добавляя несколько тысяч к платежу) либо вообще в это не лезть. и конечно нужно смотреть на перспективу и собственные риски просчитывать на этапе подписания договора, а не ныть, когда вдруг стало платить нечем. Но опять же-если должен то придется платить. и виноват в этом не путин/навальный, а сам заемщик.

Возраст: 40 C нами с 11.04.2017 Репутация: **6.8**

linch писал(а):

вы так говорите, как будто в механизмах взыскания долгов есть что то плохое. В цивилизованных мехнизмах, кслову- все должно быть в рамках закона. Должен? плати.

Ну, так про это и разговор. Почему-то в отношении ПИФов и прочих МММ эти "механизмы" не особо заморачиваются. Не находишь? Игра в одни ворота кому понравится?

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

linch писал(а):

а религия, есть опиум для народа, как говаривал один гриб (с), которы давненько пора бы прикопать на кладбище.

"Гриб" в своей работе «К критике гегелевской философии права» (1843 г.), писал, что религия - опиум народа (в оригинале: Opium des Volkes). Согласись, когда отсутствует предлог "для", то смысл фразы совершенно меняется. Особенно, если знать, что опиум в те годы использовался, как лекарство.
И еще. Этот "гриб" похоронен кладбище Хайгейт в северном Лондоне еще в 1883 году и прикапывать его дополнительно не требуется.

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.5**

Alpha-Centauri писал(а):

Ну, так про это и разговор. Почему-то в отношении ПИФов и прочих МММ эти "механизмы" не особо заморачиваются. Не находишь? Игра в одни ворота кому понравится?

это какая то детсадовская логика. МММ кинул миллион человек и ему за это ничего не стало, значит и мне должны простить кредит, взятый по глупости в долларах без учета валютных рисков, а если нет то Навальный придет и долги чужие всем простит. Взял на себя обязательства будучи взрослым человеком? неси по ним ответственность, а не кивай на других. То же самое относится и к тебе как ко вкладчику-перед тем как кому то дать в долг (тот же МММ или Навальный-разница невелика) будь готов нести риски, которые возникают вместе с долгом либо не давай (не вкладывай).

Инженер, вы прекрасно поняли, какой гриб я имел ввиду Подмигивание

впрочем ладно, проехали. Тут не про это тема

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

linch писал(а):

Взял на себя обязательства будучи взрослым человеком? неси по ним ответственность, а не кивай на других.

Логика правильная. Но действует не для всех. Почему-то, когда у банкиров наступает полный трындец, наши власть придержащие с криком "банки - это кровеносная система государства!" вкачивают триллионы на поддержку их ликвидности. Без всякого возврата. И обгадившиеся банкиры опять в шоколаде.
Но если простой человек вдруг просрочит кредит - то тут получается с точностью до наоборот.
Это, по Вашему, справедливо?

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.5**

AVD писал(а):

Логика правильная. Но действует не для всех. Почему-то, когда у банкиров наступает полный трындец, наши власть придержащие с криком "банки - это кровеносная система государства!" вкачивают триллионы на поддержку их ликвидности. Без всякого возврата. И обгадившиеся банкиры опять в шоколаде.

здесь два момента. с одной стороны то о чем говорит власть (к слову, не только наша-в США в 2008-2009 годах тоже активно поддерживали и банки и автопром и еще много кого, ситуация абсолютна та же) стопроцентная правда и поддерживать нужно. Хотя мне, как налогоплательщику, это и не нравится делать за свои деньги. С другой стороны должен быть очень строгий контроль за деятельностью бизнеса (в том числе и банков и некоторых производителей) чтобы подобных случаев избежать. но тут, боюсь, начнутся очередные стоны от либерастов и того же навального, что власть душит бизнес и бла бла бла. давать надо, но ограниченно, взвешенно и со всеми принятыми мерами, чтобы необходимость такую недопустить.

AVD писал(а):

Но если простой человек вдруг просрочит кредит - то тут получается с точностью до наоборот.
Это, по Вашему, справедливо?

по моему абсолютно справедливо и правильно положение дел, при которых заемщик сам принимает решение по кредиту, сам понимает и принимает риски, которые ему грозят в связи с этим кредитом и сам несет за них ответственность. Я, как налогоплательщик, абсолютно против выдачи какой либо помощи валютным ипотечникам, просроченным заемщикам и прочим гражданам, которые стремятся переложить свои персональные проблемы на бюджет.

Возраст: 40 C нами с 11.04.2017 Репутация: **6.8**

linch, я не вдаюсь подробности почему логика государственной ваучерной приватизации "недетская", а логика невозврата кредитов "детская". Вопрос в том, что ухудшаются условия при которых выполнять обязательства по кредитам народу становится невыносимо. Раньше "Вася" мог себе позволить брать кредит и возвращать его, а теперь может только перекредитовываться. И таких "Вась" становится всё больше. Когда количество этих "Вась" перейдёт некую критическую точку, то что-то в экономике резко пойдёт не так. Нечто подобное было в США в 29 году прошлого века (безо всяких "грибов"). Меня интересует:
1. как на практике будет реализовано:

linch писал(а):

Взял на себя обязательства будучи взрослым человеком? неси по ним ответственность, а не кивай на других.

В каталажку? На каторгу? В бомжи?
2. А что если завтра появится Навальный-2, который для этих "Вась" объявит кредитную амнистию в случае прихода к власти? причём точно по сюжету, который сделал в своё время Чубайс. Не покажется ли тогда Майдан - детской шалостью?

Добавлено спустя 16 минут 53 секунды:

linch писал(а):

AVD писал(а):
Но если простой человек вдруг просрочит кредит - то тут получается с точностью до наоборот.
Это, по Вашему, справедливо?
по моему абсолютно справедливо и правильно положение дел

AVD задал вопрос о справедливости в сравнении двух сторон медали (банкир и простой человек). Ты же нарушил естественную взаимосвязь и для оценки справедливости выбрал одну сторону, удобную для тебя. Это ошибка. Потому и вывод насчёт справедливости у тебя ошибочный.

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.5**

Alpha-Centauri писал(а):

Вопрос в том, что ухудшаются условия при которых выполнять обязательства по кредитам народу становится невыносимо. Раньше "Вася" мог себе позволить брать кредит и возвращать его, а теперь может только перекредитовываться. И таких "Вась" становится всё больше.

Вася в момент подписания кредитного договора рассматривал риски, связанные с данным кредитом? Ухудшение его условий, потерю работы, болезнь итд итп?

Alpha-Centauri писал(а):

1. как на практике будет реализовано:
linch писал(а):
Взял на себя обязательства будучи взрослым человеком? неси по ним ответственность, а не кивай на других.

В каталажку? На каторгу? В бомжи?

у нас механизм взыскания долгов законодательно реализован и работает. Вы о нем сами писали.Долговые тюрьмы (каталажка) мне кажутся избыточной мерой. Арест средств на счетах, изьятие собственности итд вполне себе неплохая мера. Ограничение на выезд из страны, как показывает практика, тоже.

Alpha-Centauri писал(а):

2. А что если завтра появится Навальный-2, который для этих "Вась" объявит кредитную амнистию в случае прихода к власти? причём точно по сюжету, который сделал в своё время Чубайс. Не покажется ли тогда Майдан - детской шалостью?

здравомыслящий человек (даже если он одновременно один из тех же должников) прекрасно понимает, чем аукнется подобная "амнистия" для экономики и, в конечном итоге, для него самого и его семьи. Не понимают этого, только школота навального, но это в силу возраста и невежественности.

Alpha-Centauri писал(а):

AVD задал вопрос о справедливости в сравнении двух сторон медали (банкир и простой человек).

это изначально не стороны одной медали и взаимосвязь нарушают как раз популисты типа навального для манипулирования общественным мнением. наглядных примеров тому (если коротко-чем оборачивается коллапс банковской системы) для государства можно в истории наблюдать немало. из последних-кризис 2008 года в США. хотя, конечно, вина всегда лежит на конкретных людях в правительстве и банках, последствия расхлебывают все. в случае же с физ лицом это его личные риски и личные проблемы в случае, если эти риски наступили. с чего вдруг мне из своих налогов его держать на плаву? пусть работает и отрабатывает либо в бомжи-его дело

Возраст: 40 C нами с 11.04.2017 Репутация: **6.8**

linch писал(а):

наглядных примеров тому (если коротко-чем оборачивается коллапс банковской системы) для государства можно в истории наблюдать немало.

linch, ты наверно, не заметил две фразы:

Alpha-Centauri писал(а):

Статистика последних лет показывает, что число, например должников по кредитам и суммы долгов лишь растут. Не количество кредитов, а именно просрочка по платежам, их периоды, особенно по ипотеке (http://www.newsru.com/finance/27jul2017/hopeless.html)

Alpha-Centauri писал(а):

Когда количество этих "Вась" перейдёт некую критическую точку

Скажи, на кой чёрт нужна банковская система и государственная структура, при которой количество людей, живущих достойно не увеличивается, а уменьшается? Так может всё-таки дело не в популистах навальных, а в жадных банкирах?

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.5**

Alpha-Centauri писал(а):

Скажи, на кой чёрт нужна банковская система и государственная структура, при которой количество людей, живущих достойно не увеличивается, а уменьшается? Так может всё-таки дело не в популистах навальных, а в популистах банкирах?

на колу мочало- начинаем сначала.
тут как раз страницей ранее шла речь про улучшение жизни/отсутствие улучшения жизни за последние полтора десятка лет (применительно к России). Почитайте.

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:

Строго говоря, банковская система и не должна прямо увеличивать кол-во достойно живущих людей. Она влияет косвенно и создает определенные условия, которыми эти люди могут воспользоваться для улучшения своей жизни. В то же время они сами работают и сами зарабатывают на это самое улучшение.

хотя вру, кто то слушает Навального и ждет, пока кто то за все это заплатит вместо него самого

Возраст: 40 C нами с 11.04.2017 Репутация: **6.8**

linch писал(а):

тут как раз страницей ранее шла речь про улучшение жизни/отсутствие улучшения жизни за последние полтора десятка лет (применительно к России). Почитайте.

Я читал. Конечно, здорово, когда строятся дороги. Но, если каждый отдельный индивид при этом пашет во благо банкиров, а у "захарченков" находят уже 11-ую потайную комнату. Но при этом увеличиваются тарифы, налоги и акцизы, ужесточаются штрафы и пени, то какое-то странное улучшение жизни. Не находите?

linch писал(а):

Строго говоря, банковская система и не должна прямо увеличивать кол-во достойно живущих людей.

Но в таком случае и не должна уменьшать количество достойно живущих людей. А вы не потрудитесь вспомнить, сколько банков захлопнулось за последние три года хотя бы. И, если частным лицам что то вернули по страховкам, то юридическим лицам - фига с маслом. А что это значит? Это значит, что работники этого юрлица недополучили положенных зарплат, премий и прочих ништяков. И никто за это ответственности не понёс и людям не компенсировал их потери. Так что не надо тут банкиров изображать невинными овечками. И уж кого-кого, а банкиров, как систему, Навальный никогда не тронет - т.к. кормится за счёт неё.

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.5**

Alpha-Centauri писал(а):

Я читал. Конечно, здорово, когда строятся дороги. Но, если каждый отдельный индивид при этом пашет во благо банкиров, а у "захарченков" находят уже 11-ую потайную комнату. Но при этом увеличиваются тарифы, налоги и акцизы, ужесточаются штрафы и пени, то какое-то странное улучшение жизни. Не находите?

не нахожу. речь шла про улучшение жизни-она улучшилась. Да, для этого надо много и серьезно работать, иногда пахать, а я кстати, тоже, страсть как не люблю работать и с удовольствием бы тоже нифига не делал. но без этого и жизнь моя не улучшится-не вариант.

Бороться с захарченками конечно надо-факт. и это не единственное, с чем надо бороться. для этого как раз

Alpha-Centauri писал(а):

ужесточаются штрафы и пени

Alpha-Centauri писал(а):

банкиров, как систему, Навальный никогда не тронет - т.к. кормится за счёт неё.

очень хочет кормиться-давайте вещи своими именами называть. но пока кормится сэкономленными на школьных завтраках донатами Смешно