unsorted ~ Алексей Навальный и его деятельность

продолжение

Группы единомышленников
Жуковский: https://vk.com/teamnavalny_zhu
Раменское: https://vk.com/teamnavalny_ram

Видеоблог Алексея Навального: https://www.youtube.com/user/NavalnyRu

C нами с 31.05.2016 Репутация: **1.6**

linch писал(а):

zenitka писал(а):

linch писал(а):

я ничего не упустил в расчетах?

Упустили. Огромное количество нефтедолларов, которые можно было бы потратить не на офшоры, замки и яхты, а на школы, больницы и дороги в деревнях.

тоесть по поводу сборов (акциз и налоги) на строительство и ремонт дорог добавить нечего? Мы кстати еще не обсуждали траты гос средств ( те самые нефтедоллары) на строительство дорог ( они стрятся не исключительно на транспортный налог).

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Sadovod писал(а):

linch писал(а):

...отсюда вопрос-готовы ли мы к повышению акциза в два раза для повышения качества дорог?

Я - за. Разумеется с отменой иных поборов (налог на владельцев ТС и всяких других "платонов").
Помимо всего прочего, сам будешь регулировать фискальный объём: можно меньше ездить или использовать более экономичный двигатель.

я тоже за и даже, пожалуй не в два раза. но есть много нюансов которые хотел бы в таком случае видеть прописанными в соответствующих документах. Впрочем это отдельная тема

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:

Savage писал(а):

linch писал(а):

Savage писал(а):

И да, ответьте, на какие деньги строятся эти платные "автобаны". В каких банках на эти цели "бизнесмены" берут "кредиты" и под какой процент?

не знаю. просветите, пожалуйста. Желательно со ссылками на документы типа кредитных договоров или договоров концессии. просто для понимания конкретных условий сделок

Добавлено спустя 27 секунд:

и в сотый раз вопрос-а причем здесь Навальный?

М4 построена за счет ГОСУДАРСТВЕННЫХ денег, наших с Вами, в т.ч. за счет налогов и акцизов. с 2010 года передана в управление Государственной компании "автодор".
по м11 ситуация другая - там действительно участвует "бизнес", помимо государственных денег. Правда, на сколько мне известно, бизнес берет деньги на строительство в государственных банках! под минимальные проценты! И доля его в стоимости данной дороги совсем не большая. Никаких рисков, никаких вложений существенных - очень удобно ) А что за бизнес и кто им руководит Вы сами в состоянии погуглить. Владельцы нам всем хорошо известны.
Понятно, что ссылки на требуемые Вами документы я дать не смогу Улыбочка

иными словами, вы сейчас рассуждаете о сферичес3ом коне в вакууме без особой привязки к фактам. К чему тогда разговор?

Что каксается кредитов, рисков и процентов открою небольшой секрет- инфраструктурные проекты ( а это именно они) зачастую не только делаются на подобных условиях, но еще и субсидируются напрямую ( и это не только в рф далеко). Причина простая- гешефт государства ( а именно оно дает деньги) не только в тех самых сборах за проезд. Есть еще много косвенных моментов в виде развития транспорта, территорий итд.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Что там у навального по поводу дорог в программе?

Хотя какие дороги- его избирателям пока еще и права то иметь рановато Смешно

Ну так ответь мне на вопрос тогда, почему дорога, построенная на государственные деньги за наш с вами счёт является платной? 😊 (Я о м4) почему бесплатный объезд максимально усложняют, создавая естественные и искусственные ограничения?

Возраст: 34 C нами с 17.06.2006 Репутация: **159**

Event_Horizon писал(а):

Выступление Навального на Штабиконе:

Ссылка

Божечки-кошечки, какая же детская пропаганда, Россию он спасать собрался... Равнодушный

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.5**

Savage, ты же сам сказал что условий выделения средств и концессионного договора не видел... к тому же она построена на гос деньги и в управлении у гос-ва ( госкомпании?) Которое ее и обслуживает. В чем проблема то?

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.3**

ПьерБезухов писал(а):

AVD писал(а):

Но если это Вам кажется нормальным, то может, пойти дальше - сделаем таможню частной? Это ведь сколько денег сэкономит государство не ее содержании!

если рассмотреть одновременно твою позицию в этой теме https://unsorted.me/viewtopic.php?p=2441142#2441142
иначе, как когнитивный диссонанс не назовёшь.
Там тебе не нравился социализм с общественной собственностью, тут - частная собственность почему-то мешает. Я не знаю

Весьма четкое замечание! То они за уменьшение роли государства в жизненных процессах страны (типа пусть невидимая рука рынка все сама собой расставит), то возмущаются тому, как этот весьма крупный бизнес их по праву сильнейшего нагибает... К сожалению есть деньги, есть большие деньги, а есть очень большие деньги и те у кого они есть плевать на всё. За примером можно далеко не ходить: ПЗЗ и всякими точечные застройки и вырубки в Жуковском.

У меня в голове есть противоречие, которое я пока никак не могу объяснить. Россия выбрала путь весьма дикого капитализма и Я НЕ ПОНИМАЮ как оппозиция к власти может быть не коммунистических взглядов? Эта "либеральная" оппозиция представляет те же классы, которые в разной степени хотят владеть капиталом и безжалостно эксплуатировать работников наемного труда, нагибать всякую предпринимательскую мелочь и как можно быстрее стереть с лица земли тех, кто "не вписывается в рынок". "Ничего личного - просто бизнес" - как они говорят. Побеждает сильнейший и хитрейший. Победитель забирает ВСЁ.
"Либеральная" оппозиция (в т.ч. навальный) лишь те, кого не устраивает исходное распределение капитала в стране И ТОЧКА. Все остальное грязная политика и забалтывание электората и пушечного мяса. Украина - тоже хороший пример с переделом капитала путем переворота от которого всем стало очень "хорошо" жить.

Возраст: 40 C нами с 01.05.2016 Репутация: **7.5**

Панеслась

Ссылка

C нами с 31.05.2016 Репутация: **1.6**

linch писал(а):

Savage, ты же сам сказал что условий выделения средств и концессионного договора не видел... к тому же она построена на гос деньги и в управлении у гос-ва ( госкомпании?) Которое ее и обслуживает. В чем проблема то?

Читать умеешь?

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.5**

Savage писал(а):

linch писал(а):

Savage, ты же сам сказал что условий выделения средств и концессионного договора не видел... к тому же она построена на гос деньги и в управлении у гос-ва ( госкомпании?) Которое ее и обслуживает. В чем проблема то?

Читать умеешь?

с трудом и по слогам но кое-что получается

Возраст: 41 C нами с 20.09.2004 Репутация: **176.4**

Alex_Zorg писал(а):

Я НЕ ПОНИМАЮ как оппозиция к власти может быть не коммунистических взглядов? Эта "либеральная" оппозиция представляет те же классы

Очень просто. Помимо "коммунистических" ("марксистских"), у людей могут быть другие взгляды, в том числе не разделяющие классовой теории.
Классовая теория (или шире – исторический материализм) всего лишь теория, которую не удалось доказать (результат СССР скорее отрицательный).

Взывать к этой теории, как к части объективной реальности доступной непосредственно на уровне здравого смысла, – для человека знакомого с философией науки, как минимум лукавство.

C нами с 22.02.2015 Репутация: **6.7**

Коммунисты свое теплое и сытное место в этой капиталистической системе давно уже нашли, если кто не в курсе. Зачем нужны революции, если можно своей коммунистической демагогией и имитацией оппозиционности окучивать определенную часть электората (10-15%) и хорошо пристроиться у думской кормушки. Коммунисты - такие же люди и хотят сытно есть и красиво жить Весело

C нами с 15.07.2005 Репутация: **133.9**

baldahin, не стоит полагать, что если у СССР не получилось, значит теория не верна. Напомню, что у Франции получилось перейти от феодализма к капитализму только с третьей попытки.

Возраст: 40 C нами с 11.04.2017 Репутация: **6.8**

baldahin писал(а):

Классовая теория (или шире – исторический материализм) всего лишь теория, которую не удалось доказать (результат СССР скорее отрицательный).

Классовая теория прекрасно работала на практике тысячи лет. А вот бессклассовая теория (СССР в том числе) к которой по ошибке или лукавству взывают горе-филоософы, является частью исторического пути развития общества, пути проб и ошибок. Тот же капитализм, как более прогрессивный путь нежели феодализм, развивался сотни лет. И это не мешало ему порой скатываться и к феодализму и даже к рабовладению.
Классовая теория опасна для организаторов либеральной оппозиции. Потому что они стремятся разбогатеть не за счёт собственного труда, за счёт труда массы сторонников. Чем больше эта масса - тем жирнее бутерброд.
И, кстати,

Maks_K писал(а):

Коммунисты свое теплое и сытное место в этой капиталистической системе давно уже нашли,

если покойный Вороненков - коммунист, то я китайский лётчик.
Именно отход от классовой теории ставит сегодняшних кпрфовцев в один ряд с либералами.
Но и Maks_K понять можно,

Maks_K писал(а):

Коммунисты - такие же люди и хотят сытно есть и красиво жить

(спасибо, кэп) ведь он не добавляет к этому, за счёт чего сытно есть и красиво жить? И что такое в конце-концов: "красиво жить"?

C нами с 15.07.2009 Репутация: **90.6**

DStar17 писал(а):

baldahin, не стоит полагать, что если у СССР не получилось, значит теория не верна. Напомню, что у Франции получилось перейти от феодализма к капитализму только с третьей попытки.

Так не только в СССР не получилось. Нигде не получилось.

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

Alpha-Centauri писал(а):

за счёт чего сытно есть и красиво жить?

За счёт труда других, воровства имущества других, за счёт жизней других, естественно. За счёт кого всегда из покон веков мечтают жить коммунисты, ходя в кажанках с маузерами либо с важным видом во всяких президиумах заседая, пока не помрут прям на этом самом месте?

Возраст: 40 C нами с 01.05.2016 Репутация: **7.5**

ParaNormal писал(а):

За счёт труда других, воровства имущества других, за счёт жизней других, естественно.

Ну прям как Алеша Весело

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.3**

ParaNormal, как же бесстыдно и безаппеляционно вы заливаете про коммунистов. Прям чувствуется в вас эдакий буржуазный элементик или грантоедец. Аргументмруйте хотя бы свои утверждения, пусть даже отдельно взятыми подложными фактами. А то спорить можно только в стиле: дурак, сам дурак....

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Maks_K писал(а):

Коммунисты свое теплое и сытное место в этой капиталистической системе давно уже нашли, если кто не в курсе. Зачем нужны революции, если можно своей коммунистической демагогией и имитацией оппозиционности окучивать определенную часть электората (10-15%) и хорошо пристроиться у думской кормушки. Коммунисты - такие же люди и хотят сытно есть и красиво жить Весело

Вы про ряженных коммунистов вещаете. Но все верно пишите, учитывая эту поправку.

Добавлено спустя 14 минут 31 секунду:

baldahin, какие другие взгляды? Может ещё про кришнаитов и брахма кумарис поговорим? Довай крупнее. Мне кажется все проще. Господа и слуги. Владельцы и наемники. Собственники и арендаторы. Кредиторы и заемщики. Правообладателя и потребители/пользователи. Хочешь жить за счёт труда других (и тебе это удаётся) - капиталист, "либерал" (мне это понятно). Хочешь иметь как минимум равные возможности (в т.ч. для своих детей) - "коммунист". Если ты работник наёмного труда, не имеешь капитала, недвижимости, средств производства и при этом либерал, то ты, извини лох. Тебя надули либеральными сказками. Я знаю, что встречаются отдельные "креативные" категории граждан (вроде неплохо оплачиваемых при жизни фотографов или вольных художников, музыкантов, писателей, сисадминов и т.п.), живущие на мелкие предпринимательские доходы, не использующие наемный труд и имеющие скромные орудия производства вроде офисной и компьютерной техники) с т.н. либеральными взглядами, но не думаю, что их масса определяет ВВП страны и они серьёзно пойдут за эту страну воевать на смерть в случае чего....