unsorted ~ Алексей Навальный и его деятельность

продолжение

Группы единомышленников
Жуковский: https://vk.com/teamnavalny_zhu
Раменское: https://vk.com/teamnavalny_ram

Видеоблог Алексея Навального: https://www.youtube.com/user/NavalnyRu

Возраст: 39 C нами с 10.01.2010 Репутация: **59.9**

AVD писал(а):

Алексеев писал(а):

красный террор был закономерным и разумным ответом на белый террор

О, как. Я Вас правильно понял, что в ответ на террор ИГИЛ нам нужно устроить собственный террор?

Простите, а Россия с ИГИЛ ведёт переговорный процесс? Или всё-таки бомбит контролируемую им территорию? Путин ещё в самом начале своего правления сказал, что террористы будут получать максимально жесткий ответ, и в недостаточно жесткой реакции на терроризм его обвинять как-то странно.
Просто в истории иногда складываются такие этапы неразрешимых конфронтаций - как в России 1917 или в нынешней Сирии - в которых победить может только ликвидирует либо застращает (затерроризирует) остальные противоборствующие стороны. Потому Россия, официально участвующая в конфликте на стороне Асада, бомбит не только территорию ИГИЛ, но и территорию, занятую группировками, которые США и их союзниками расцениваются не как террористические, а как умеренная оппозиция. Потому белогвардейцы начинали белый террор, а большевики запускали маховик красного террора. Потому что если бы победил не красный террор, то победил бы белый террор, если бы не белый - то террор эсеров, если не эсеров - то террор махновцев, если не махновцев - то каких-нибудь петлюровцев и т.д. Не надо забывать, что действующих лиц было отнюдь не двое (красные и белые), а существенно больше (как и сейчас в Сирии), причем многие из них свою позицию меняли (те же анархисты, например, сражались в разных обстоятельствах и за, и против красных). Большевики действовали жестоко по отношению к тем, кто действовал жестоко по отношению к ним исходя из той же логики Это отнюдь не делает большевиков белыми и пушистыми, но делает людьми, действовавшими адекватно тем обстоятельствам, в которых они действовали.

AVD писал(а):

И вот ссылка на методы действия красных "товарищей":
Осталась масса воспоминаний и документов: несчастных начальников станций расстреливают, вешают на семафорах, топят в сортирах, — за то, что нет паровозов, угля, воды, вагонов. Так почему те не сбегают?! И еще: вот ездят бронепоезда — так почему банды и прочие местные партизаны не разнесут к черту железные дороги? Почему не разнесли в пух железные дороги, чтоб не гнали красные свои войска в глубинки, не вывозили хлеб и прочее? В гигантской Сибири — взорви и разметай колею, и живи спокойно, как на острове!
Потому что железнодорожные рабочие и служащие были объявлены на военном положении, и за уход с рабочих мест и необеспечение бесперебойной работы железнодорожного сообщения они гремели за саботаж и контрреволюцию в ЧК. Сбежал? — дезертир: можно расстреливать. Не поймали? — а семья как заложники будет взята, можно тех заложников расстрелять, а с 19-го года и концлагеря уже функционировали. Не обеспечил? — вредишь: можно к стенке. Вот и крутились!! Большевики и сами удивлялись чудодейственным результатам насилия. Хвалили его и пропагандировали друг другу.
А за целость колеи отвечали жизнями всего населения все населенные пункты в десятиверстной полосе влево-вправо от железки. Лови бандитов сами, доноси красным, чини взорванное, делай что хочешь! Взорвано, нельзя проехать — все село в пособниках, всех на распыл. И несчастные крестьяне организовывали дежурства, и падали партизанам в ноги, и скакали ночью доносить в ЧОН, и убивали злоумышленников сами, и чинили срочно всем гамузом взорванное, пока красные не прознали и не приехали расстреливать.
Вот так происходило трудновообразимое, малореальное — в хаосе и смуте Гражданской войны железные дороги продолжали работать.
М. ВЕЛЛЕР, А. БУРОВСКИЙ
Гражданская история безумной войны

Погодите, а разве белые в вопросах организации работы железных дорог (от чего напрямую зависело снабжение и боеспособность их войск) проявляли достойную примера мягкость и великодушие? Может они не расстреливали саботажников? Не брали заложников? А что, кстати, об этом думают авторы "Гражданской истории безумной войны"? Нет, я не считаю их текст сколь-либо авторитетным в отношении истории России, но вы то на него сами сослались, значит для вас он авторитетен. Вы как-то странно процитировали фрагмент, весь, но без одного последнего предложения. А авторы пишут так:
"Что характерно: в Сибири чехословаки исполняли те же железнодорожные функции, что ЧК на советской территории."
То есть, теми же методами, что и красные товарищи, действовали и белые "господа", даже Веллер об этом не может молчать - а вы решили это от читателей утаить, авось и такая примитивная манипуляция пройдёт. Это Жуковский, тут такое фуфло никогда не пройдёт Весело

Добавлено спустя 7 минут 49 секунд:

AVD писал(а):

DStar17 писал(а):

Ой как толсто! Ну так красиво наврать уметь надо.

Вы, как всегда, правы. Ох уж эти писатели. Такого понапридумают! А на самом деле большевики были добрыми и пушистыми. Весело

Вот так и формируется в обществе незнание истории - когда люди начинают воспринимать в качестве полноценных научных исследований писанину беллетриста. Хотя ежу понятно, что писатель, в отличии от академического историка (который напрямую рискует своей репутацией как исследователя), может писать абсолютно всё что угодно - лишь бы издавали и читали. То есть об эпохе красного террора и о реальных действиях большевиков были написаны десятки серьезных исследований, а вы всерьез цитируете на эту тему Веллера, который мог бы через запятую в своем потоке сознания написать, что большевики летали на птеродактилях и расстреливали врагов из бластеров - на доказательность его текста это никак бы не повлияло. Так и рождаются городские легенды на тему отечественной истории про немецкого шпиона Ленина или про замоченных в сортире большевиками начальников станций. Спасибо за помощь в наглядной демонстрации! Cool

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

Алексеев писал(а):

в отличии от академического историка (который напрямую рискует своей репутацией

Академический "историк" советского периода - суть чиновник на службе государевой. В разное советское время за его исследования ему можно было прикрутить:
- расстрел по приговору тройки
- длительное лечение в медучреждении
- запрет на публикации и ведение научной работы.
- ...
Это в зависимости от предмета исследования и честности изложения.
Воспринимать как истину в последней инстанции труды человека, который, иногда под угрозой жизни, иногда приспосабливаясь, вынужден колебаться с линией партии....
Сейчас времена изменились, но репутация специалиста именно как объективного историка по-прежнему не всегда самое главное.
Удивительно, что такие простые вещи можно не понимать!

Возраст: 38 C нами с 23.06.2005 Репутация: **2.7**

4e_strannik писал(а):

Академический "историк" советского периода - суть чиновник на службе государевой. В разное советское время за его исследования ему можно было прикрутить:
- расстрел по приговору тройки
- длительное лечение в медучреждении
- запрет на публикации и ведение научной работы.

Если не сложно, то просьба к вам привести соответствующие примеры особенно по первым двум пунктам и желательно не один два а хотя бы десяток, чтобы можно было судить о системности.

4e_strannik писал(а):

Академический "историк" советского периода

Вы имеете ввиду весь советский период или как?

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

m1f, с удовольствием обосную эти два пункта. Но после того, как мне будут приведены не один или два, а десятка два примеров описания из Веллера относительно того, как

Алексеев писал(а):

большевики летали на птеродактилях и расстреливали врагов из бластеров

Ведь не сложно?

Добавлено спустя 34 секунды:

m1f писал(а):

Вы имеете ввиду весь советский период или как?

Весь.

Возраст: 38 C нами с 23.06.2005 Репутация: **2.7**

4e_strannik писал(а):

Но после того, как мне будут приведены не один или два, а десятка два примеров описания из Веллера

Я задал вопрос без привязки к Веллеру

4e_strannik писал(а):

Весь.

Т.е. если я правильно понимаю ваше высказывание, то в 60-70-80х годах происходили массовые/систематические расстрелы историков за их "неправильное" толкование истории того времени, так получается?

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

m1f писал(а):

Я задал вопрос без привязки к Веллеру

А я привязал.
Ну да ладно, хотя мне это было бы очень интересно.
Итак, на примере каких исторических трудов мы будем изучать карательные операции против историков? Вернее, какие лично вы знаете исторические работы периода властвования Сталина И.В, в которых его достижения критиковались ровно также, как и в период хрущевской оттепели?
Я знаю некоторые, но мне хотелось бы услышать это от вас.

m1f писал(а):

Т.е. если я правильно понимаю ваше высказывание, то в 60-70-80х годах происходили массовые/систематические расстрелы историков за их "неправильное" толкование истории того времени, так получается?

Чересстрочное чтение?

4e_strannik писал(а):

В разное советское время за его исследования ему можно было прикрутить:

Возраст: 38 C нами с 23.06.2005 Репутация: **2.7**

4e_strannik писал(а):

Я знаю некоторые, но мне хотелось бы услышать это от вас.

Вы мне экзамен по истории хотите устроить? Улыбочка

Причем тут что я знаю или не знаю, зачем вы юлите, еще раз для ясности дела, вы написали дословно:

4e_strannik писал(а):

Академический "историк" советского периода - суть чиновник на службе государевой. В разное советское время за его исследования ему можно было прикрутить:
- расстрел по приговору тройки
- длительное лечение в медучреждении

также вы уточнили, что подразумеваете весь советский период. Я вас попросил привести конкретный пример (лучше 60-80 годы), что тут не понятного? И после этого вы еще меня спрашиваете:

4e_strannik писал(а):

Итак, на примере каких исторических трудов мы будем изучать карательные операции против историков?

Возраст: 62 C нами с 28.01.2013 Репутация: **86.9**

7 октября 1936 года сам Пионтковский был арестован, обвинён в «членстве в контрреволюционной троцкистско-зиновьевской террористической организации». Подписан к репрессии по первой категории (расстрел) в списке "Москва-центр" от 27 февраля 1937 на 33 чел., №19, без подписи представляющего. Подписи: "За". Сталин, Молотов, Каганович(на первой странице списка, №1-24); Сталин, Молотов, Ворошилов, Каганович (на второй странице, №25-33). Приговорен ВКВС 7 марта 1937 по обвинению в участии в к.-р. террористической организации. 8 марта 1937 г. Пионтковский был уничтожен(расстрелян).ГазгановЭ.Я. расстрелян, П. С. Дроздов расстрелян,Невский В.И. расстрелян,П. И. Анатольев расстрелян .....Много еще.

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

m1f, до вас очень туго доходит. Боюсь не могу помочь именно в вашем случае. Попытаюсь последний раз.

4e_strannik писал(а):

В разное советское время за его исследования ему можно было прикрутить:
(или!)- расстрел по приговору тройки
(или!)- длительное лечение в медучреждении
(или!)- запрет на публикации и ведение научной работы.
(или!)- ...

Внимательно прочитайте.
Если и сейчас мысль не дойдет, то я пас.

Возраст: 55 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

m1f писал(а):

Т.е. если я правильно понимаю ваше высказывание, то в 60-70-80х годах происходили массовые/систематические расстрелы историков за их "неправильное" толкование истории того времени, так получается?

Расстрелов, конечно, не было. Но за "неправильное" толкование истории можно было и партбилет на стол положить. А дураков не было, привилегий лишаться. Вот и получалась история как под копирку. Объяснить катастрофический разгром в начале Великой отечественной войны внятно никто не мог, только мычали что-то невнятное.
Но мы отвлеклись, тема вообще-то про Навального.

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

Цитата:

Подал в суд на Путина из-за зятя Путина и уверен, что выиграю

https://navalny.com/p/4724/
По крайней мере есть шанс узнать, кем приходится Путину Екатерина Тихонова.

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

4e_strannik писал(а):

По крайней мере есть шанс узнать, кем приходится Путину Екатерина Тихонова

Очередной PR Олёши Овального. Воры среднего звена ему уже не интересны - не привлекает внимания. Подавай Чайку и Путина.

C нами с 06.05.2006 Репутация: **189.7**

YYE, а что не так, если он действительно прав? Каким образом вы отделяете PR от реальных дел? Тут я с ним абсолютно согласен.. Другое дело пойди докажи, что это действительно его дочь )

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

YYE, на этот раз не могу с вами не согласиться. Тем более вы растете в моих глазах - в шеренгу воров наконец-то поставили этих голубцов.
Ведь можете!

Возраст: 40 C нами с 19.04.2010 Репутация: **160.3**

По-сути иск правильный, но юридически неосуществим даже если суды будут действовать строго по букве закона.