unsorted ~ Нескорая помощь

C нами с 29.10.2012 Репутация: **41.2**

Алмора писал(а):

Виноват всегда стрелочник, если ёмко.
То, что он погряз в бумажной волоките, дорожных пробках, полусломанных рыдванах, отсутствия проезда/подьезда, перегрузке моральной и физической, различных "инновациях" в медицине (сокращения, и остальная хрень) не волнует никого

Виноват, и всё. А родители нет-не обеспечив защитой от падения
Вот это-"клиент/покупатель всегда прав" уже оскомину набивает.
это во вред идёт явно, у людей пальцы начинают сразу загибаться, как в 90-х

это до поры до времени, и пока вас жареный петух не клюнет, или, не дай Бог, пострадает дорогой вам человек от рук таких врачей, так что не судите, да не судимы будете!

Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:

Алмора писал(а):

Виноват всегда стрелочник, если ёмко.
То, что он погряз в бумажной волоките, дорожных пробках, полусломанных рыдванах, отсутствия проезда/подьезда, перегрузке моральной и физической, различных "инновациях" в медицине (сокращения, и остальная хрень) не волнует никого

Виноват, и всё. А родители нет-не обеспечив защитой от падения
Вот это-"клиент/покупатель всегда прав" уже оскомину набивает.
это во вред идёт явно, у людей пальцы начинают сразу загибаться, как в 90-х

это до поры до времени, и пока вас жареный петух не клюнет, или, не дай Бог, кто то пострадаетдорогой вам человек от рук таких врачей, так что не судите, да не судимы будете!

Возраст: 43 C нами с 10.03.2008 Репутация: **49.1**

Saigon, Мы сейчас не говорим об эмиграции, меня в целом тоже жизнь в этой стране утрсивает, но это не значит что на минусы нельзя обращать внимание. От врачей никто не требует нечто сверхъестественного. Просто хочется чтобы они хорошо выполняли свою работу.

ПЫСЫ: водитель был не дед, и да, обязан знать лазейки в парк, а если не знает - так спросить. Это его работа.

У меня с совками не получается договориться мирно, пока не начнешь угрожать. Только тогда шевеление начинается. прискорбно, но это факт.

Но вобще с логикой "врачи-святые" можно все оправдать. Виноваты все кроме скорой. Родители, администрация, я, унизивший оператора, депутаты, трудовая инспекция и т.д.

Можем ли мы с полной уверенностью сказать что скорая и врачи всегда делают все возможное?

C нами с 23.07.2011 Репутация: **115.6**

dmitry1235 писал(а):

это до поры до времени, и пока вас жареный петух не клюнет, или, не дай Бог, пострадает дорогой вам человек от рук таких врачей, так что не судите, да не судимы будете!

а кого я осудил?
А нравственные/ненравственные везде встречаются. Во всех сферах, вплоть до духовной.

От врачей ушёл по ряду причин, но хирургия, стоматология, травматология - это "неприкасаемые" люди, и должны получать хорошие деньги

Возраст: 39 C нами с 30.07.2008 Репутация: **69.1**

kostix писал(а):

Saigon, Мы сейчас не говорим об эмиграции, меня в целом тоже жизнь в этой стране утрсивает, но это не значит что на минусы нельзя обращать внимание. От врачей никто не требует нечто сверхъестественного. Просто хочется чтобы они хорошо выполняли свою работу.
ПЫСЫ: водитель был не дед, и да, обязан знать лазейки в парк, а если не знает - так спросить. Это его работа.

тогда нужно сначала создавать комфортные рабочие условия для них, а уже после прописывать стандарты и пытаться ровнять под них. От этого зависит жизнь людей. Все реформы проводимые в последнее время попахивают бредом. В итоге страдают сначала врачи, а потом простые потребители данной услуги- т.е ПАЦИЕНТЫ...

какова мотивация - такова и работа. Каждый хочет кушать и кормить....

Альтруистов у нас практически нет(волонтеров не считая). А альтруистов в профессиональных сферах деятельности и подавно дефицит.
Если у работника голова забита где денег достать, где зашабашить еще- значит неправильно поставлена мотивация/труд. А если времени и сил не остается подзаработать где то еще то настрой на основную работу соответствующий.
Медицина не та сфера где увольняя тогоже Хауса завтра на его место принимаешь готового за гроши работать таджика.

ИМХО Администрация парка должна была шевелится, а не водила. -20 или 30 минут из-за шлагбаума вина не скорой помощи.

Нравственность довольно таки филосовская тема. Достаточно в гугле вбить что это такое чтоб мозги раком встали.
А ваши понятия о так называемой нравственности совпадают с моральными нормами поведения врача? Они клятву давали, там все есть:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EB%FF%F2%E2%E0_%C3%E8%EF%EF%EE%EA%F0%E0%F2%E0

Возраст: 43 C нами с 10.03.2008 Репутация: **49.1**

Saigon, Давайте разберемся. Если врачам платят по их мнению недостаточно, значит они имеют право вставать в позу и плохо выполнять свою работу? Лично я считаю что им платят достаточно и даже больше чем нужно, я бы штрафовал бригады за каждый такой случай. Я думаю что уровень сервиса который они предоставляют не дотягивает до уровня их зарплаты. Что на это скажешь?

Шевелиться должен был таки водила, изыскивать способы попасть в парк. Там заездов куча. Администрация парка это другой разговор. Однако там кроме меня вобще никто не шевелился. Насчет нравственности все до предела просто. Нужно просто выполнять свою работу и включать иногда мозг. Иначе все на отмазки из детского сада смахивает: "-Мы не можем заехать в парк, шлагбаум закрыт". Если электричку отменят и я на работу опоздаю - с меня работодатель будет спрашивать или с ЦППК? А если батарейка на мобиле сядет и я дозвониться клиенту не смогу, что тогда?

Возраст: 23 C нами с 18.11.2009 Репутация: **0.1**

kostix писал(а):

Иначе все на отмазки из детского сада смахивает: "-Мы не можем заехать в парк, шлагбаум закрыт". Если электричку отменят и я на работу опоздаю - с меня работодатель будет спрашивать или с ЦППК? А если батарейка на мобиле сядет и я дозвониться клиенту не смогу, что тогда?

А тут недавно в платной клинике с таким столкнулись. Рвач уехала на вызов, позвонила тип не вернется и отменила всю запись с 14-00 до 19-00. Стоимость приема - 2тр. Мотивировка - пятница, пробки! Мы говорим не вопрос, понимаем, будем ждать, приехали же уже. Но врачиха была непреклонна Смешно

Тоже наверное посчитала что холопы подождут и за такие копейки она вообще никому ничего не должна.
Как нам объяснили потом, что если у человека много денег, то он может себе позволить:
1) Заказать скорую для перевозки (кто не верит, позвоните в СМ клинику и спросите оказывает ли их скорая услуги по транспортировке)
2) заказвть любого врача на дом
3) заказать лечение и процедуры на дом
4) сдать анализы на дому.

Возраст: 39 C нами с 30.07.2008 Репутация: **69.1**

kostix я понял, у нас с Вами разные понятия о их загруженности и оплате. А так же о стоимости подготовки специалиста. Ладно, у каждого свои источники и своя инфа...

kostix писал(а):

Я думаю что уровень сервиса который они предоставляют не дотягивает до уровня их зарплаты. Что на это скажешь?

я уже это сказал, повторю :

Saigon писал(а):

какова мотивация - такова и работа. Каждый хочет кушать и кормить....
Альтруистов у нас практически нет(волонтеров не считая). А альтруистов в профессиональных сферах деятельности и подавно дефицит.

нет, он не имеет права вставать в позу! Но, настрой его на работу будет соответствующий. А это может сыграть решающую роль.

Сколько молодых (лет 30-35) спецов Вы встречали в ЦРБ, в местных районных поликлиниках, рам.роддоме?? Вот показатель уровня финансовой мотивации и желания туда идти молодых спецов. Главное это финансовая мотивация, ни какая другая не заставит человека работать.

Возраст: 43 C нами с 10.03.2008 Репутация: **49.1**

Saigon, Я честно говоря не в курсе насчет их загруженности и оплаты. Да и мне в общем-то не очень интересно вдаваться в подробности. Я исправно плачу налоги и рассчитываю на какой-то минимальный сервис. Мой дед воевал в ВОВ без оплаты, в плохих условиях и с высокой нагрузкой. И воевал хорошо, не было мысли дезертировать или отступать. Чем он был мотивирован? Думаю исключительно нравственностью. А если бы сейчас была ВОВ и воевали бы врачи? Они бы болото ни одно не смогли преодолеть на танке - как же мы проедем, там же вода. Встанут и будут стоять как истуканы. Ждать чего-то. Нести раненого товарища? Ну уж нет, мне за это не доплатят, я и так устал сегодня.

Если главное - финансовая мотивация - зачем они вобще тогда работают, если они не смотивированы? Я например каждый день мотаюсь в москву, посколько не смотивирован работать в раме. И не только и не столько из-за денег, скорее из-за непроходимой тупости и вечного подмосковного совка. Даже если мне предложат соизмеримую с московсой зарплату в раме - я еще сто раз подумаю, тут можно деградировать и потерять профессиональные навыки.

Есть понятие долга. Для меня это очевидные вещи. Я работаю строго с 9 до 6, у меня нормированный рабочий день, но если случается авария, я незадумываясь задержусь на столько насколько надо и буду устранять, хотя мне за это ничего не доплатят. Если я вижу травмированного человека или горящий лес - я считаю своим долгом сделать что-то чтобы хоть как-то помочь, спасти, потушить. Без финансовой мотивации. У врачей же нет долга, у них только высокая загрузка и низкие зарплаты. Им все должны. А они не должны ничего никому.

Возраст: 39 C нами с 30.07.2008 Репутация: **69.1**

kostix писал(а):

не в курсе насчет их загруженности и оплаты. Да и мне в общем-то не очень интересно вдаваться в подробности.

а, ну тогда да действительно, нужно меньше платить Улыбочка

kostix писал(а):

Я исправно плачу налоги и рассчитываю на какой-то минимальный сервис.

этот сервис станет более доступен если данные средства будут в более полной мере доходить до бюджетников. Но это уже к чинушам вопросы.

kostix писал(а):

Мой дед воевал в ВОВ без оплаты, в плохих условиях и с высокой нагрузкой. И воевал хорошо, не было мысли дезертировать или отступать. Чем он был мотивирован? Думаю исключительно нравственностью. А если бы сейчас была ВОВ и воевали бы врачи?

не очень то корректный пример. страна была другая, люди другие, воспитание, власть и способ заставить на законодательном уровне иной. Мой дед прошел ее полностью. Я не стану размышлять над его мотивацией, просто не имею права.

kostix писал(а):

Я например каждый день мотаюсь в москву, посколько не смотивирован работать в раме. И не только и не столько из-за денег, скорее из-за непроходимой тупости и вечного подмосковного совка. Даже если мне предложат соизмеримую с московсой зарплату в раме - я еще сто раз подумаю, тут можно деградировать и потерять профессиональные навыки.

????????????????????? не красиво пальцами тыкаете по отношению к жителям подмосковья Улыбочка

. А работы и тут достаточно. ну да ладно- конкуренция меньше.

kostix писал(а):

А они не должны ничего никому.

я такого не писал. я просто сказал, что если "подмазать масла"(на хлеб) система заработает быстрее.

kostix писал(а):

Если я вижу травмированного человека или горящий лес - я считаю своим долгом сделать что-то чтобы хоть как-то помочь, спасти, потушить.

Вот таких людей должно быть как можно больше в обществе. И Вы действительно молодец, что проявили гражданское самосознание и помогли девочке.

Возраст: 35 C нами с 12.01.2009 Репутация: **158.2**

Вот правильные мысли стал читать. Уже приятно. Вы мою феерию только недопоняли. Я окажу вам помощь, сделаю это качественно, но рассыпаться в любезностях не буду, особенно если вы 99 - яй за смену. Да я человек. Да - живой. Да- молодой... На хамство и ответить могу... На удар дам сдачи. Мне не приятна формулировка - услуги... Сервис... Я вам не продаюсь. Я лишь знаю, что и как сделать надо, чтобы потом заработало и было хорошо, могу в процессе нецензурно выражаться и подкалывать пациента. НО!!! Мне важно, чтобы было "красиво", чтобы брать снимок и как по ГОСТу. Это не обслуживание, а оказание помощи... Не официант и не проститутка ни разу. Да не всегда все получается. Признаю, бывают косяки- исправляем. Вымогание денег? Увольте... Если хотят отблагодарить, не отказываюсь (вынужден). Но разводить на бабло или втюхивать не нужное- нет... Я вижу и знаю систему изнутри. Говна своего хватает. Но работать реально некому...
В частной клиники из 2000 врачу идет 30 процентов, а то и меньше. Качество спецов везде разное. Касательно своей специальности. Скажем я могу один- два дня по несколько часов там сидеть. Мне без операционной не интересно. Вот и думайте... Кто же сидит там постоянно....где он учился и чему.. Куча неизвестных...
Без знакомых сейчас туго...
Образование, чтобы было прозрачно...
Выпускник 1го меда. В 2013 окончил ординатуру в Цито. За 8 лет обучения ни одного вскрытия, ни одной операции, ни одной хирургической манипуляции в институте не было. Ординатура куча пафосного трепа и не более. Анатомию учили по картинкам и остаткам препаратов.... А 30 лет назад на каждую группу целый препарат, прошу простить мой французский. Вот вам мед. Что же делать? Искать варианты самому. Я нашел. Но таких пиз... Дельных и везучих мало. Жопу рвать надо, простите... Энтузиазм... Да, наверное...
Вот такие дела.... Старайтесь не болеть. А заболели, будьте бдительны и оставайтесь людьми...

C нами с 09.11.2013 Репутация: **12.7**

Вся проблема что на Руси издавна население за скот держат, а не за людей. Что при царе, что при СССР, что сейчас. Поэтому и клепаем танчики/агитки последние 15 лет, а медицины с образованием на очень отсталом уровне(сравнительно с другими адекватными странами). Сейчас действительно лучше не болеть, а если заболел, идти сразу в платную.

Возраст: 43 C нами с 10.03.2008 Репутация: **49.1**

Doctor-house, В нашей стране не до эстетики, можно и матом, лишь бы не умереть и инвалидом не стать. Любезности не нужны. Главное не совершать врачебных ошибок. Этого достаточно. Вы не оказываете сервис. Вы людей спасаете. Оказываю сервисные услуги я по роду своей профессии и этого не стесняюсь. И если я стараюсь за какой-то сраной техникой исправно следить то вы просто обязаны людей лечить как следует. Своевременно и качественно. Даже если вам вобще за это платить не будут. Пока вы врачи.

Если бы я был уверен что у этой девицы нет перелома позвоночника - я бы вобще в скорую звонить не стал, сам отнес бы ее в травмпункт или хирургию. Но навредить побоялся.

Возраст: 35 C нами с 12.01.2009 Репутация: **158.2**

trtrmitya, только что писал про платную=) Там тоже самое=) есть хорошие спецы, есть непонятные личности... как повезет...
kostix, девочка полежала на каталке. Пока добрался до нее. Подняла мне больную ножку, мило улыбнулась, встала и пошла домой. Хорошо, что вызвали скорую и остались на месте происшествия. У меня как-то на руках 19 летний парень ушел... скутер... дтп... егорьевка... пробка... ехали больше часа... к трупу уже...
а мы и лечим... от ошибок никто не застрахован... ни-к-то... к сожалению. Даже машины ошибаются и дают сбой. Так что давайте жить дружно и беречь друг-друга...

А тот смелый, что со спины отвесил мне пендаля, еще и заявление на меня накатал о побоях, на скорой привезли ко мне же... фиксировать больную челюсть... Весело

Камера там висит и работает... дело в суде. Жду вот, когда позовут... Хорошо ножом не ткнул... Вот так и живем... А я ведь не имел отношения к даме его сердца... В целом народ у нас в основном адекватный идет... спокойно ждут своей очереди... Бывает и часами... Бывает быстро... бывает с фигней, бывает с проблемой... Работу свою люблю... Спиногрызов, собственно тоже... Возбухают и смуту вносят чаще приезжие (москвичи)... ну и всякий быдло контингент, от которого никуда не деться.... Сарказм

Добавлено спустя 52 минуты 38 секунд:

Главная мысль - обратите свой праведный гнев на руководителей и чинушей... То, что полевые врачи не могут со всем справиться - факт... результат провала организации... Полного фиаско руководителей и жадности чиновников... Мы - рядовые врачи не можем на это влиять изнутри... Банально скажут - вали, коли такой умный... А я родился и вырос в Раменском. У нас сильное травм-отделение... Прекрасные учителя и огромный поток разнообразной травмы.... Не хочу я валить в столицу. Делать там нечего... Может это читают люди способные влиять на местечковую власть. Без вас ничего не изменится... А если ничего не делать, то скоро только и останется, что накрываться белой простыней и ждать своего часа....

C нами с 23.07.2011 Репутация: **115.6**

Doctor-house писал(а):

Главная мысль - обратите свой праведный гнев на руководителей и чинушей...

да тут не до них.. уцепились за Вас, как и писал, за стрелочника
Впрочем и их взгляд (kostixа и ко) понятен, хотя и поверхностный, как думается

Удачи Вам и вашим коллегам, чтобы наконец наступил порядок в вашей сфере!

Возраст: 35 C нами с 12.01.2009 Репутация: **158.2**

Алмора, без вас порядку там не будет... Люди должны иметь представление о том как это устроено... Спасибо