unsorted ~ Шашлыки во дворе: дикость или норма?

Поддержим или осудим?

C нами с 07.12.2009 Репутация: **85.9**

Karjalajnen писал(а):

Если Вы посмотрите Правила противопожарного режима в Российской Федерации, за нарушение которых и предусмотрена ответственность по упомянутой Вами статье КоАП, то не найдете там соответствующего запрета, в отличие, например, от запрета на запуск небесных фонариков на территориях поселений

Позвоните по 01 - должны всё объяснить и законы привести.

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

ssg писал(а):

Karjalajnen писал(а):

Если Вы посмотрите Правила противопожарного режима в Российской Федерации, за нарушение которых и предусмотрена ответственность по упомянутой Вами статье КоАП, то не найдете там соответствующего запрета, в отличие, например, от запрета на запуск небесных фонариков на территориях поселений

Позвоните по 01 - должны всё объяснить и законы привести.

А зачем куда-то еще звонить. Мне лично достаточно того, что написано в нормативных актах РФ. Так, например, вышеупомянутыми правилами запрещается разведение костров на территориях поселений в период устойчивой сухой, жаркой и ветреной погоды, а также при введении особого противопожарного режима. Однако нигде не дается понятие костра и не сказано, считается ли костром сожжение угля или древесины в мангале. Понятие устойчивой сухой, жаркой и ветреной погоды так же является понятием оценочным. Поэтому в случае наложения штрафа есть,ИМХО, шансы оспорить его в судебном порядке.

Возраст: 51 C нами с 14.06.2006 Репутация: **106.5**

Karjalajnen, ну нельзя использовать мангал на углях/дровах в черте города (в частном порядке). К предпринимателям кто приезжает?
СЭС - качество товара, потому что продают.
Пожарные - потому что есть опасность пожара.
Но предприниматели платят налоги, и возможно поборы. Им можно.
——
Разжигайте Ваш мангал и будьте готовы заплатить штраф или в случае пожара с гибелью людей понести уголовное наказание.
——
Незнание законов не освобождает от ответственности.
——
Добуду лично для Вас нормативный акт по г.о. Жуковский.
——
P.S. В частном секторе можно жечь листву и плясать голышом. Но город - место массового скопления людей.

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

Mishgun писал(а):

Karjalajnen, ну нельзя использовать мангал на углях/дровах в черте города (в частном порядке)

кто сказал? на основании какого закона? где реальные примеры применения этого закона в Жуке?
реальных случаев наказания физлиц в Жуковском и, даже, в МО никто так привести и не смог. а раз не запрещено значит разрешено.

C нами с 03.03.2014 Репутация: **0.1**

VV, если здесь нет случаев наказания, то это не значит, что разрешено

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

Лучик7 писал(а):

VV, если здесь нет случаев наказания, то это не значит, что разрешено

это значит, что если закон и есть, то он не работает. в России таких полно.
но судя по тому, что писали ранее

Karjalajnen писал(а):

А зачем куда-то еще звонить. Мне лично достаточно того, что написано в нормативных актах РФ. Так, например, вышеупомянутыми правилами запрещается разведение костров на территориях поселений в период устойчивой сухой, жаркой и ветреной погоды, а также при введении особого противопожарного режима. Однако нигде не дается понятие костра и не сказано, считается ли костром сожжение угля или древесины в мангале. Понятие устойчивой сухой, жаркой и ветреной погоды так же является понятием оценочным. Поэтому в случае наложения штрафа есть,ИМХО, шансы оспорить его в судебном порядке.

и закона выходит, что нет.

Возраст: 51 C нами с 14.06.2006 Репутация: **106.5**

VV писал(а):

Лучик7 писал(а):
VV, если здесь нет случаев наказания, то это не значит, что разрешено

это значит, что если закон и есть то он не работает. в России таких полно.
но судя по тому, что писали ранее
Karjalajnen писал(а):

А зачем куда-то еще звонить. Мне лично достаточно того, что написано в нормативных актах РФ. Так, например, вышеупомянутыми правилами запрещается разведение костров на территориях поселений в период устойчивой сухой, жаркой и ветреной погоды, а также при введении особого противопожарного режима. Однако нигде не дается понятие костра и не сказано, считается ли костром сожжение угля или древесины в мангале. Понятие устойчивой сухой, жаркой и ветреной погоды так же является понятием оценочным. Поэтому в случае наложения штрафа есть,ИМХО, шансы оспорить его в судебном порядке.

и закона выходит, что нет.

——
Права человека не всегда соблюдаются - конституция не работает. Да здравствует анархия!
Логика из легированной стали.
——
Если я набью морду тому, кто у меня под окном разжёг мангал, но он не подал на меня заявление, то я прав в нанесении телесных повреждений? Смешно. И он будет не прав (КоАП РФ) и я (УК РФ).

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

Mishgun писал(а):

Если я набью морду тому, кто у меня под окном разжёг мангал, но он не подал на меня заявление, то я прав в нанесении телесных повреждений? Смешно. И он будет не прав (КоАП РФ) и я (УК РФ).

это все будет решать суд. но в первом случае вам уже объяснили, что перспектив навесить статью практически нет - читай: "ничего не было". а вот во втором ситуация диаметрально противоположная. хорошо если будут легкие повреждения, а то ведь и средние найти могут...

Добавлено спустя 8 минут 20 секунд:

Mishgun писал(а):

VV писал(а):

Лучик7 писал(а):
VV, если здесь нет случаев наказания, то это не значит, что разрешено

это значит, что если закон и есть то он не работает. в России таких полно.
но судя по тому, что писали ранее
Karjalajnen писал(а):

А зачем куда-то еще звонить. Мне лично достаточно того, что написано в нормативных актах РФ. Так, например, вышеупомянутыми правилами запрещается разведение костров на территориях поселений в период устойчивой сухой, жаркой и ветреной погоды, а также при введении особого противопожарного режима. Однако нигде не дается понятие костра и не сказано, считается ли костром сожжение угля или древесины в мангале. Понятие устойчивой сухой, жаркой и ветреной погоды так же является понятием оценочным. Поэтому в случае наложения штрафа есть,ИМХО, шансы оспорить его в судебном порядке.

и закона выходит, что нет.

——
Права человека не всегда соблюдаются - конституция не работает. Да здравствует анархия!

"Права человека не всегда соблюдаются" - нужно понимать какие конкретно законы РФ нарушены. понятие "Права человека" растяжимое. ситуации бывают разные. каждую нужно рассматривать отдельно.
"Да здравствует анархия!" - без комментариев...

C нами с 05.09.2006 Репутация: **191.6**

Цитата:

Штрафы за разведение костров на природе
Административное наказание в виде штрафа за разведение костров на природе может быть наложено в двух случаях:

1. При разведении костров в лесу (статья 8.32 КоАП).

Статья 8.32. Нарушение правил пожарной безопасности в лесах

1. Нарушение правил пожарной безопасности в лесах -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до ста тысяч рублей.

3. Нарушение правил пожарной безопасности в лесах в условиях особого противопожарного режима -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до четырех тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.

2. При разведении костров в прочих местах (статья 20.4 КоАП).

Статья 20.4. Нарушение требований пожарной безопасности

1. Нарушение требований пожарной безопасности, за исключением случаев, предусмотренных статьями 8.32, 11.16 настоящего Кодекса, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до двух тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до двух тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

2. Те же действия, совершенные в условиях особого противопожарного режима, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до трех тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей.

Итак, первое на что в данном случае стоит обратить внимание - особый противопожарный режим.

Это понятие расшифровывается в статье 30 федерального закона "О пожарной безопасности":

Статья 30. Особый противопожарный режим

В случае повышения пожарной опасности решением органов государственной власти или органов местного самоуправления на соответствующих территориях может устанавливаться особый противопожарный режим.

На период действия особого противопожарного режима на соответствующих территориях нормативными правовыми актами Российской Федерации, нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации и муниципальными правовыми актами по пожарной безопасности устанавливаются дополнительные требования пожарной безопасности, в том числе предусматривающие привлечение населения для локализации пожаров вне границ населенных пунктов, запрет на посещение гражданами лесов, принятие дополнительных мер, препятствующих распространению лесных и иных пожаров вне границ населенных пунктов на земли населенных пунктов (увеличение противопожарных разрывов по границам населенных пунктов, создание противопожарных минерализованных полос и подобные меры).

Таким образом, противопожарный режим может устанавливаться на определенных территориях (на территориях субъектов Российской Федерации) в том числе и решениями органов местного самоуправления.

Отмечу, что во время особого противопожарного режима административные штрафы за нарушение правил пожарной безопасности возрастают весьма значительно. Кроме того, в это время исчезает возможность получения предупреждения вместо штрафа.

Также хочу отметить и тот факт, что административные штрафы на территории лесов всегда крупнее, чем на прочих территориях.

Основываясь на всем вышесказанном, можно сделать вывод, что приготовление еды на костре лучше осуществлять не в лесу и не во время особого противопожарного режима.

Однако до сих пор не были рассмотрены сами нарушения, за которые может быть наложен административный штраф.

Нарушение правил пожарной безопасности в лесах
В данном случае речь идет о конкретном нормативном правовом документе - правилах пожарной безопасности в лесах, введенном в действие постановлением правительства от 30 июня 2007 г. N 417 "Об утверждении правил пожарной безопасности в лесах". При желании Вы можете подробно изучить документ, я остановлюсь лишь на основных его моментах.

К разведению костров относится 8 пункт 2 главы этого документа:

8. В период со дня схода снежного покрова до установления устойчивой дождливой осенней погоды или образования снежного покрова в лесах запрещается:

а) разводить костры в хвойных молодняках, на гарях, на участках поврежденного леса, торфяниках, в местах рубок (на лесосеках), не очищенных от порубочных остатков и заготовленной древесины, в местах с подсохшей травой, а также под кронами деревьев. В других местах разведение костров допускается на площадках, отделенных противопожарной минерализованной (то есть очищенной до минерального слоя почвы) полосой шириной не менее 0,5 метра. После завершения сжигания порубочных остатков или использования с иной целью костер должен быть тщательно засыпан землей или залит водой до полного прекращения тления;

б) бросать горящие спички, окурки и горячую золу из курительных трубок, стекло (стеклянные бутылки, банки и др.);

в) употреблять при охоте пыжи из горючих или тлеющих материалов;

г) оставлять промасленные или пропитанные бензином, керосином или иными горючими веществами материалы (бумагу, ткань, паклю, вату и др.) в не предусмотренных специально для этого местах;

д) заправлять горючим топливные баки двигателей внутреннего сгорания при работе двигателя, использовать машины с неисправной системой питания двигателя, а также курить или пользоваться открытым огнем вблизи машин, заправляемых горючим;

е) выполнять работы с открытым огнем на торфяниках.

Заметьте, в лесах разводить костры разрешается лишь в строго оговоренных местах (не под кронами деревьев, без сухой травы и т.п.) и лишь на специальных площадках, отделенных противопожарной полосой шириной не менее 0,5 метра.

Единственный момент, который в данном случае оказался упущенным, - это понятие костра. В данном случае нормативные правовые документы ничего не говорят по поводу того, относится ли розжиг углей в мангале к костру. Однако рисковать я все же не рекомендую, поэтому мангалы с углями также устанавливайте на специализированных площадках.

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

Jefro, ссылку на это уже приводили. правоприменительная практика в Жуке или МО вообще есть по данным статьям?

C нами с 03.03.2014 Репутация: **0.1**

говорить здесь можно много, но к каждому подъезду не поставишь полицейского и если люди, под чьими окнами жарят шашлык молчат, значит их это устраивает. И если соответствующие службы не наказывают нарушителей, это не значит, что нет закона, или он не работает, это значит, что нет звонка от жителей. Или, должны быть посты охраны в каждом дворе?

Возраст: 51 C нами с 14.06.2006 Репутация: **106.5**

Между прочим я в МЧС звонил, спросить номер нормативного акта (на сайте Жуковского и в интернете не нашёл, хоть и обещал. Будет позже заверенная копия). Отослали в полицию: "они всё знают, и нормативные акты, приказы, распоряжения, указы - всё у них".
Это кошмар - пожарные тушат, МЧС разбирает завал, полиция расследует.
Кто предупреждает? Минздрав?

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

VV писал(а):

Jefro, ссылку на это уже приводили. правоприменительная практика в Жуке или МО вообще есть по данным статьям?

В ОВД звоните чаще. Звонки записываются, фиксируются. Они начинают бегать.

——
Есть более быстрый способ узнать номер акта, статью, да что угодно. Поставить мангал на площади им. Ленина. Приедут, разъяснят.

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

Mishgun писал(а):

VV писал(а):

Jefro, ссылку на это уже приводили. правоприменительная практика в Жуке или МО вообще есть по данным статьям?

В ОВД звоните чаще. Звонки записываются, фиксируются. Они начинают бегать.

при чем здесь звонки в ОВД? я вас про реальные случаи наказания по приведенным статьям спрашивал. случаев нет, значит упомянутая статья не применяется в обсуждаемых случаях. ОВД не обязано реагировать если нет нарушения закона. собственно они и не реагируют. если бы реакция была возможно - тут бы уже кучу примеров наприводили.

Mishgun писал(а):

Есть более быстрый способ узнать номер акта, статью, да что угодно. Поставить мангал на площади им. Ленина. Приедут, разъяснят.

городская площадь и придомовая территория имеют несколько разный правовой статус, собственники у них разные Улыбочка

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:

Лучик7 писал(а):

если люди, под чьими окнами жарят шашлык молчат, значит их это устраивает. И если соответствующие службы не наказывают нарушителей, это не значит, что нет закона, или он не работает, это значит, что нет звонка от жителей.

это именно значит, что закона не применим, либо он не работает.

если бы закон работал патрульные бы вылавливали шашлычников так же как и любителей попить пивка. штраф то по приведенной стате КоАП тут потенциальный побольше должен быть. а раз патрульные не реагируют - значит наказывать не за что.

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.3**

Mishgun писал(а):

Патруль призывает к порядку, но без толку. Жители молчат, значит всё устраивает.

Именно.

Лучик7 писал(а):

Другое дело - дворы домов, где живет много народа.

Так вроде как придомовая территория - общедомовая собственность собственников жилья ( эк завернула!) . Короче это собственность многоквартирного дома. И если всех все устраивает - в смысле что жильцы не жалуются на шашлыки во дворе, то получается то же самое - кому какое дело кто что жарит или не жарит на территории частной собственности, если совладельцев все устраивает и они не жалуются.

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

zlaya писал(а):

Так вроде как придомовая территория - общедомовая собственность собственников жилья ( эк завернула!) . Короче это собственность многоквартирного дома. И если всех все устраивает - в смысле что жильцы не жалуются на шашлыки во дворе, то получается то же самое - кому какое дело кто что жарит или не жарит на территории частной собственности, если совладельцев все устраивает и они не жалуются.

именно. +1
на счет решения подобных споров между собственниками - думаю какие-то правила прописать может общее собрание жильцов или суд, но не ранее. не может один собственник запретить другому делать что-то. только по договоренности. поправьте кто в юриспруденции силен, если не прав.