unsorted ~ Т-14 Армата

Кто что думает про наш танк и про его новую платформу.

Возраст: 49 C нами с 27.01.2005 Репутация: **129.4**

ЭСЭР писал(а):

А танк явно "навырост". Можно будет и пушку помощнее поставить, и всё что угодно налепить - платформа позволяет. И радует, что по-прежнему мы намного легче западных мастодонтов.

Посмотрев, чем занимается Boston Dynamics, пришёл к выводу, что рост совсем не туда. Удивительно, что в сети вообще есть видео, дающее чёткое представление о том, как будут выглядеть военные действия лет через 20, а то и меньше.

Хотя, разве это война? Война предполагает риск для жизни с двух сторон, а здесь я прямо-таки вижу, как жирная нигга, сидя где-то в гейропе в уютном кресле и посасывая кофе из старбакса, надрачивает ручку джойстика, как в шутере дешёвом. Это не война, это карательная операция. Страшно то, что "жизней" у этой нигги может быть сколь угодно много, ибо эти роботы дёшевы, эффективны, "общаются" друг с другом, имеют на борту всякие датчики-хренатчики и прочие навигаторы, не обладают целым рядом недостатков и обладают целым рядом достоинств. С точки зрения механики их устройство на порядки проще даже турбины какого-нибудь АЛ-31Ф, но мозги... Алгоритмы, обработка, схемотехника, элементная база, вот это всё. Это всё расцвело "там" ярко и красочно, и старательно давится здесь, в России. Сужу про образованию и вообще творящемуся трешу в ИТ-сфере, ибо немного смыслю в этой области.

Поэтому да, Армата интересна, но уже устарела. И не надо про средства РЭБ и прочие легко решаемые проблемы. Есть оптический канал, есть ультразвук, замумукаетесь мешать этим тварям общаться друг с другом и математически идеально решать боевую задачу.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

В технологическом мире уже нет перспективных разработок боевой техники, управляемой экипажем, находящимся в ее габаритах. Танки, самолеты и т.п. разрабатываются либо дистанционно управляемые, либо вообще беспилотные. На днях беспилотник палубный, в США, впервые дозаправку в воздухе от пока пилотируемого танкера совершил...

Возраст: 49 C нами с 27.01.2005 Репутация: **129.4**

glik12 писал(а):

В технологическом мире уже нет перспективных разработок боевой техники, управляемой экипажем, находящимся в ее габаритах. Танки, самолеты и т.п. разрабатываются либо дистанционно управляемые, либо вообще беспилотные. На днях беспилотник палубный, в США, впервые дозаправку в воздухе от пока пилотируемого танкера совершил...

Вот-вот. В этом смысле я полностью согласен с Ray Mabus: "The operational unmanned aircraft soon to be developed have the opportunity to radically change the way presence and combat power are delivered from our aircraft carriers."

Если беспилотник уже осуществляет взлёт-посадку с авианосца и проводит дозаправку в воздухе, как в качестве донора, так и в качестве дозаправляемого, то ПАК-ФА уже устарел. Как там, движки-то к нему сделали, кстати? Обещали сверхзвук на крейсерской, и помнится, с этим были проблемы. А радар уже готов? Авионика? То есть я верю, что рано или поздно он сможет составить хорошую конкуренцию поступившему в серию 15 лет назад и уже устаревшему f-22 raptor, но против кучки X-47b или что там будет у бездуховных пендосов, он сольёт. К тому же по стоимости X-47b без всех этих систем жизнеобеспечения и лётчика с ограничением 10G наверняка будет дешевле.

Но мы про танки. Обитаемые танки это круто, но боюсь, их постигнет судьба конницы :)

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Ага, всё как и ожидалось - собрались крутые спецы.
Танки списывают в утиль уже лет 20, после того, как не стало СССР и никаких танковых супербитв больше не ожидалось. Но ещё полвека они послужат во всевозможных конфликтах.
И ПАКФА, и "Армата" - это последняя и высшая ступень на переходе к дронам. Но её было нужно пройти. Нашу технику в инженерном плане уже не переплюнуть. Повторить - да, но через пару десятилетий, не раньше. Но тогда уже будут всячески продлять жизнь старью, чтобы дотянуть до нового уклада в военной сфере. Так что с этими проектами мы останемся лучшими, поэтому не тратьте времени на ****вые страдания, господа как вас там.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

ЭСЭР писал(а):

Нашу технику в инженерном плане уже не переплюнуть.

А что у Вас за техника такая интересная, что ее не переплюнуть? А если с разбега?

Возраст: 49 C нами с 27.01.2005 Репутация: **129.4**

glik12 писал(а):

ЭСЭР писал(а):

Нашу технику в инженерном плане уже не переплюнуть.

А что у Вас за техника такая интересная, что ее не переплюнуть? А если с разбега?

Пацан занимается патриотизмом, не мешайте ему.

Прогресс идёт куда быстрее, чем казалось раньше. Пока Россия вводит в школах православие и возвращается к истокам, бездуховные фашиствующие молодчики из пендостана разработали подводную лодку без экипажа: https://nplus1.ru/news/2015/04/23/hunter

Добавлено спустя 11 минут 40 секунд:

ЭСЭР писал(а):

Ага, всё как и ожидалось - собрались крутые спецы.

Не надо быть спецом, чтобы видеть, что всё решают информационные технологии. Причём, не только в военке, хотя там в первую очередь. Медицина, образование, транспорт, логистика, наука и культура. И, казалось бы, в ИТ минимальный порог вхождения, минимальная стоимость. Не надо строить коллайдеров и реакторов, чтобы заниматься разработкой алгоритмов и программно-аппаратных средств. Надо всего лишь правильно обучать детей и стимулировать использование технологий. В нашей же стране процесс прямо противоположный: интернет зарегулирован, успешные проекты отжимаются, вместо развития свободного ПО, на котором сложно попилить, покупаются западные коммерческие продукты, про Сколково даже говорить не хочу.

И вы хотите сказать, что наша доморощенная военка всех порвёт?

Тут недавно были кадры с неудавшегося пуска С-300. Ну, неудачи у всех бывают, тут мне грустно очень, но больше меня потряс не сам эпик фейл, а та публика, что попала в кадр снимающему. Реально, какие-то полудурки, скачущие и истерящие матами и каким-то животным рыком. Это что, армия? Это дикари какие-то. Реально, вспомнился афоризм "обезьяна с гранатой".

Искренне надеюсь, что наши РВСН находятся в адекватном состоянии, и люди, которые понимают, как оно всё работает, и которым меньше 50 лет, ещё остались в отрасли.

Возраст: 43 C нами с 07.02.2005 Репутация: **0.7**

glik12, FlashGun, товарище оналитеги, не могли бы вы подготовить доклад "Совки давно прокакали всеполимеры" - и доложиться в конгрессе и в НАТО. Что они там денюжки то тратят - могли бы негров обустроить уже. Или там тоже попилить любят? Не может быть!!!

glik12, как вам последние действия высокотехнологичного ЦАХАЛА против Хезболлы в ливане?
Разрыв в технологиях растет - а евреи воюют все хуже. Парадокс.
Да,кстати Меркава4 на совковом фугасе - минус весь экипаж. Вот незадача.

FlashGun писал(а):

Поэтому да, Армата интересна, но уже устарела. И не надо про средства РЭБ и прочие легко решаемые проблемы. Есть оптический канал, есть ультразвук, замумукаетесь мешать этим тварям общаться друг с другом и математически идеально решать боевую задачу.

Я ж говорю, тебе лоббистом в Пентагон надо - на деньги лохов разводить. Хотя там своих уже хватает.

Добавлено спустя 11 минут 25 секунд:

FlashGun писал(а):

Искренне надеюсь, что наши РВСН находятся в адекватном состоянии, и люди, которые понимают, как оно всё работает, и которым меньше 50 лет, ещё остались в отрасли.

Я бы не был так оптимистичен.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/927620

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

FlashGun писал(а):

Пацан занимается патриотизмом, не мешайте ему.

А вы "занимаетесь либерализмом", я правильно понимаю? И судя по всему вполне профессионально. Причём тут "информационные технологии", если воевать всё равно будут солдаты и железо в сколь-нибудь обозримом будущем? И наши инженеры и армия вполне себе на высоте в этом плане. Может где танки отменили и теперь роботы воюют? Поделитесь информацией.

Возраст: 47 C нами с 20.04.2012 Репутация: **98.6**

glik12 писал(а):

А как это отразится на благосостоянии российских граждан? Других вопросов к арматам (странен выбор украинского названия) у меня нет.

При чем тут Украина?

АРМАТА, старинное названіе артил. орудія; слово перешло къ намъ изъ Польши вмѣстѣ съ первымъ артил. орудіемъ. "Лѣта 6897 вывезли изъ нѣмецъ арматы на Русь и огненную стрѣльбу и отъ того часа уразумѣти изъ нихъ стрѣляти"…
Военная энциклопедия. — 1911—1914
Армата, старинное название артиллерийского орудия, появившегося на Руси во 2-й половины 14 в. Ствол А. изготовлялся из железа, которое сворачивалось в трубку и затем заваривался шов; ствол орудия большого калибра…
БСЭ. — 1969—1978

Что касается благосостояния граждан РФ то никак не отразится, вопрос только в том чью армию они будут в итоге содержать.

glik12 писал(а):

Antr писал(а):

Т.е., как обычно, только благосостояние чиновников увеличится?

Уворуют на этой теме феерично по сравнению с тем, что на разработке уворовали. Уверен - сто пудово, до серии это дело так и не дойдет. Скажут - "деньги кончились..."

Слишком масштабная задумка и слишком далеко зашли уже чтобы свернуть. Даже если "деньги кончатся".

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

FlashGun писал(а):

ЭСЭР писал(а):

А танк явно "навырост". Можно будет и пушку помощнее поставить, и всё что угодно налепить - платформа позволяет. И радует, что по-прежнему мы намного легче западных мастодонтов.

Посмотрев, чем занимается Boston Dynamics, пришёл к выводу, что рост совсем не туда. Удивительно, что в сети вообще есть видео, дающее чёткое представление о том, как будут выглядеть военные действия лет через 20, а то и меньше.

Хотя, разве это война? Война предполагает риск для жизни с двух сторон, а здесь я прямо-таки вижу, как жирная нигга, сидя где-то в гейропе в уютном кресле и посасывая кофе из старбакса, надрачивает ручку джойстика, как в шутере дешёвом. Это не война, это карательная операция. Страшно то, что "жизней" у этой нигги может быть сколь угодно много, ибо эти роботы дёшевы, эффективны, "общаются" друг с другом, имеют на борту всякие датчики-хренатчики и прочие навигаторы, не обладают целым рядом недостатков и обладают целым рядом достоинств. С точки зрения механики их устройство на порядки проще даже турбины какого-нибудь АЛ-31Ф, но мозги... Алгоритмы, обработка, схемотехника, элементная база, вот это всё. Это всё расцвело "там" ярко и красочно, и старательно давится здесь, в России. Сужу про образованию и вообще творящемуся трешу в ИТ-сфере, ибо немного смыслю в этой области.

Поэтому да, Армата интересна, но уже устарела. И не надо про средства РЭБ и прочие легко решаемые проблемы. Есть оптический канал, есть ультразвук, замумукаетесь мешать этим тварям общаться друг с другом и математически идеально решать боевую задачу.

Посмотрев чем занимается Boston Dynamics можно восхититься качеством матмодели шагающего прототипа мула. Впечатляет и вызывает уважение.
Непонятно только почему это говорит о том что новый танк ВС РФ не нужен. И почему экипажи должны погибать от подрыва боекомплекта.
Кстати, если уж вы заговорили о дронах. Уже на тех Т14 которые пойдут в войска через 2-3 года заложена система автоматического ухода с линии огня вообще без вмешательства экипажа. Фактически танк-дрон Улыбочка

. А сама платформа "армата" допускает её модернизацию до полностью беспилотной (реализовано электронное управление тягой и трансмиссией). По крайней мере её движущая часть. А вооружение изначально дистанционное, и тоже на уровне платформы, а не конкретного изделия.

О нигерах с джойстиками - это здорово работает с папуасами но там где есть современные средства РЭБ и ПВО не проканает. И ультразвук не поможет Улыбочка

.
Что касается оптического канала - не смешите людей. Сам возился с оптикой несколько лет назад - на 200м нормально работала только рано утром когда горячие крыши остывали. Технологии развиваются но в качестве надежного канала обмена информацией между дронами - не смешно даже.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

glik12 писал(а):

В технологическом мире уже нет перспективных разработок боевой техники, управляемой экипажем, находящимся в ее габаритах. Танки, самолеты и т.п. разрабатываются либо дистанционно управляемые, либо вообще беспилотные. ...

Смелое утверждение.

Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:

FlashGun писал(а):

Если беспилотник уже осуществляет взлёт-посадку с авианосца и проводит дозаправку в воздухе, как в качестве донора, так и в качестве дозаправляемого, то ПАК-ФА уже устарел. Как там, движки-то к нему сделали, кстати? Обещали сверхзвук на крейсерской, и помнится, с этим были проблемы. А радар уже готов? Авионика? То есть я верю, что рано или поздно он сможет составить хорошую конкуренцию поступившему в серию 15 лет назад и уже устаревшему f-22 raptor, но против кучки X-47b или что там будет у бездуховных пендосов, он сольёт. К тому же по стоимости X-47b без всех этих систем жизнеобеспечения и лётчика с ограничением 10G наверняка будет дешевле.

Но мы про танки. Обитаемые танки это круто, но боюсь, их постигнет судьба конницы Улыбочка

Вот убейте - не понимаю логики. У тёти Песи вырасли усы и поэтому рыба на привозе подорожала.

Пак-Фа в завершающей стадии испытаний - через 2 года пойдет в войска серийно. Что касается сравнения сегодняшнего боевого самолета с перспективным дроном - здесь я не вижу смысла спорить. Ибо нарисованная женщина для кого-то лучше настоящей, и это его право. Скажу только что у Сухого есть свой дрон-ударник, хотя конечно ещё не в летном состоянии.

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:

FlashGun писал(а):

Но мы про танки. Обитаемые танки это круто, но боюсь, их постигнет судьба конницы Улыбочка

Танк это основное средство прорыва обороны. Был, есть и останется таковым ещё лет 20 а скорее всего больше. Обитаемость его продиктована условиями использования.
Если дешевле подготовить 3х бурятов чем городить сложнейшую систему управления огнем и информационного обмена в условиях РЭБ и информационного хаоса (именно так характеризуются современные боевые действия вблизи границ РФ) когда решения часто надо принимать по месту, а линия фронта меняется каждый час, то будут обитаемые танки.
Если будет наоборот, что сомнительно, то будут массово клепать беспилотные квадроциклы-шахиды, тоже есть такая концепция. 50 кг пластида достаточно для любого танка.

Возраст: 36 C нами с 02.04.2006 Репутация: **81.9**

FlashGun, Есть вообще разработки беспилотных танков, сравнимых по мощи с абрамсами, леклерками, леопардами, Т-90?
Про танк еще ни чего не известно толком но наши всепропальщики уже запели хором.

glik12 писал(а):

А как это отразится на благосостоянии российских граждан?

Это вообще к чему? Как вы это связали? Постройка новых танков может отразиться на благосостояние граждан только если этими танками отвоевать, скажем, пару богатых стран и они потом будут платить дань. Разжигаете? Улыбочка

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Налогов с вас больше не возьмут не бойтесь))

Возраст: 43 C нами с 07.02.2005 Репутация: **0.7**

slash писал(а):

Есть вообще разработки беспилотных танков, сравнимых по мощи с абрамсами, леклерками, леопардами, Т-90?

Что характерно - самые "свежайшие" ОБТ в мире -японский и корейский - построены по классической схеме.

Возраст: 32 C нами с 25.02.2007 Репутация: **288.4**

slash, налогов больше уйдет не туда, вот и вся суть.

Возраст: 36 C нами с 02.04.2006 Репутация: **81.9**

Flakes писал(а):

slash, налогов больше уйдет не туда, вот и вся суть.

Есть основания так считать?

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

st1nger писал(а):

Что характерно - самые "свежайшие" ОБТ в мире -японский и корейский - построены по классической схеме.

Кстати да. Причем Корейский прям хвалят сильно.

Возраст: 32 C нами с 25.02.2007 Репутация: **288.4**

slash, эээ, да есть - простая математика первый класс, у Вовы было 10 яблок, которые надо раздать 9 ученикам в классе, а одно оставить себе. Если 2 из них он отдаст старшеклассникам забиякам, скольким ученикам не хватит яблок?

Возраст: 43 C нами с 07.02.2005 Репутация: **0.7**

Flakes писал(а):

slash, эээ, да есть - простая математика первый класс, у Вовы было 10 яблок, которые надо раздать 9 ученикам в классе, а одно оставить себе. Если 2 из них он отдаст старшеклассникам забиякам, скольким ученикам не хватит яблок?

Чувствуется наличие серьезного управленческого опыта в реальной экономике!
А можно полюбопытствовать, Вы лично сколько налогов в год платите?
На антенну армате хватит?