|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183 » |
|
|
|
|
Возраст: 58 C нами с 02.12.2012 Репутация: 14.7
|
|
Melcor писал(а): |
совсем уж классика: как там у бога с созданием неуничтожимого камня, справится?)
|
Уже справился
Вы такой камень и есть
Вы в него не верите (поднять и сломать (то бишь заставить верить - Он вас не может) - но и уничтожить вашу душу невозможно (значит будете жить вечно)
|
_____________________________ Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 42 C нами с 22.02.2005 Репутация: 176.5
|
|
vshubinv писал(а): |
но и уничтожить вашу душу невозможно (значит будете жить вечно)
|
даже богу? а какже всемогущество?
|
_____________________________ Suum cuique
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 58 C нами с 02.12.2012 Репутация: 14.7
|
|
Melcor писал(а): |
даже богу? Подмигивание а какже всемогущество?
|
Я уже говорил об этом
|
_____________________________ Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43 C нами с 25.01.2009 Репутация: 83.5
|
|
Melcor писал(а): |
iezhov писал(а): |
Убеждать дальше бесполезно, подумайте сами на досуге. Я никакого предопределения не вижу. Видеть - не значит (пред)определять.
|
то что увидел бог обязано свершиться, если он всезнающий и непогрешим, так что самим фактом своего "знания" бог и определяет ваш выбор. Ну или ваше решение влияет на бога, то что он видит.
|
Он видит это в тот момент, когда это совершается. И видит все моменты "одновременно".
Melcor писал(а): |
iezhov писал(а): |
Если я не выбрасываю мусор на улицу я не перестаю быть могущим это сделать.
|
неа не так. Если соблюдать аналогию, то вы блокируете свою способность "выбрасывать мусор на улице". А значит да, вы не сможете этого больше делать.
|
Я ее не использую, но я ее не теряю.
Melcor писал(а): |
А если вы намекаете. что бог может все, просто не хочет...ну с такими идеями вам в детский сад идти, перед детишками хвастаться, типа: у меня есть офигенный мотоцикл, тока я вам его не покажу, он в деревне, у бабушки)
|
"Если не будете как дети, не можете войти в Царство Небесное" (c)
Melcor писал(а): |
совсем уж классика: как там у бога с созданием неуничтожимого камня, справится?)
|
Ну вот свобода человека такой камень и есть. Но Он не может ее уничтожить не потому что не всемогущ, а потому что так решил.
Melcor писал(а): |
iezhov писал(а): |
Зачем Бог дал людям возможность отступить от идеального проекта? Чтобы это были люди, а не роботы.
|
т.е. возможность ошибки заложена богом изначально. Зачем? Бог непогрешим, значит ошибку при создании должны исключить. Опять страннота выходит, то ли маньяк, то ли все же "ошибается"?
|
В проекте были созданы не полностью контролируемые существа. Это план, а не ошибка. Такой проект.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 58 C нами с 02.12.2012 Репутация: 14.7
|
|
Уничтожить можно любую вещь в физическом мире.
А ваша душа - это творение духовное и ее уничтожить нельзя.
Как и падших ангелов.
Духовный мир может быть только ограничен - что и называется адом, созданном непосредственно для сатаны, а не для человека.
Тело умрет - у душа наконец увидит духовный мир, а вот где-это будет - зависит от вас.
|
_____________________________ Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 06.04.2013 Репутация: 40.5
|
|
vshubinv писал(а): |
..Соль земли ..
|
Однако, не думаю, что люди посещающие православные храмы, верят в Бога меньше, чем в других церквях.
Присоединяюсь к вопросу:
Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
BLiSS писал(а): |
чем вашей секте не угодила стандартная православная церковь?
|
|
_____________________________ У российского народа сила духа великА.
Не сломить страну уродам, в ней народам жить века!
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 39 C нами с 10.08.2005 Репутация: 6.9
|
|
vshubinv писал(а): |
Барада писал(а): |
это ваши в районе океана-перекрёстка регулярно митингуют
|
Наши
|
накой?
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 29.10.2012 Репутация: 41.2
|
|
Вопрос к вам, Вячеслав! Вопрос по поводу вашей церкви "Соль земли". Рядом с вами,на одной и той же улице,в одном и том же доме,на одном этаже что и вы,собираются члены еще одной церкви под названием "Источник любви". Но вы проводите свои собрания отдельно от них,тем самым отделяясь от них! А что вам мешает объединиться и собираться вместе как одна церковь в Жуковском? Думаю,что вопрос единения христиан тоже не мало важен!
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005 Репутация: 548.7
|
|
vshubinv писал(а): |
MajorQ писал(а): |
vshubinv, если пользоваться вашей аналогией со столбом, то правильнее не табличку вешать, а оградить столб, чтобы никто на него влезть не мог. Это проще и эффективнее. Просто убрать возможность сделать глупость. Потому все-таки речь идет о капкане. Причем ажно с приманкой...
|
Если убрать возможность сделать "глупость" - то автоматически уберется возможность сделать "умность"ибо источник принятия решений один и чем его заполнить решаете вы (на взрослом этапе).
Может смотрели "Пролетая на гнездом кукушки" Милоша Формана - "лоботамия" и никаких проблем с глупостями - и вроде вполне себе живой человек. Вы готовы?
|
Если я не пускаю своих детей в самостоятельное перемещение до школы через достаточно напряженную улицу до тех пор, пока я не буду уверен, что они в состоянии адекватно оценить обстановку на дороге, я разве лишаю их выбора или возможности "сделать умность?" Зачем же кидаться в крайности типа лоботомии, если можно просто учить? Бог не стал учить, он создал систему ловушек, а бремя обучения повесил на представителей самих же людей. Разве это нормально, если детей в школе учить будут не взрослые педагоги, а такие же дети? Но Бог именно так и решил...
|
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 58 C нами с 02.12.2012 Репутация: 14.7
|
|
MajorQ писал(а): |
если можно просто учить? Бог не стал учить,
|
Вы говорите все правильно о научении ребенка, но сами пока не готовы стать ребенком Бога и не хотите учиться у Христа, и поэтому все, что вам непонятно или не нравиться вы называете ловушками. Как тот кто не хочет разбираться с алгеброй или тригонометрией - называет ее ерундой и полной лажей.
Ефесянам 2 13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
Для справки: в начале (ранняя церковь - первые 20-30 лет) не имели названия "христиане" - но назывались просто "учениками" и новый завет назывался не новый завет - а "Учением" - а в целом все это называли "Путь".
Закон заповедей ветхого завета был заменен на учение Иисуса Христа!
(то есть детский сад кончился - начинается взрослая жизнь - но это не значит, что детский сад плохой или он был не нужен).
Несмотря на закрепившиеся новые названия - суть христианства осталась та же - это ученичество, а не соблюдение и исполнение заповедей.
Это и есть главное отличие Нового завета от Ветхого.
Как только ученичество в церкви теряется, появляется какая-нибудь "новая" религия, которая всегда "плохо пахнет" осуждением и гордыней.
Матфея 23 8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
Один наставник- Христос!
И учатся все ученики - именно у Христа, а не у людей.
И я всего лишь один из учеников Христа, чего и вам желаю.
Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:
dmitry1235 писал(а): |
Вопрос к вам, Вячеслав! Вопрос по поводу вашей церкви "Соль земли". Рядом с вами,на одной и той же улице,в одном и том же доме,на одном этаже что и вы,собираются члены еще одной церкви под названием "Источник любви". Но вы проводите свои собрания отдельно от них,тем самым отделяясь от них! А что вам мешает объединиться и собираться вместе как одна церковь в Жуковском? Думаю,что вопрос единения христиан тоже не мало важен!
|
В Израиле были разные колена, которые имели свою территорию - при этом они жили в одном государстве и подчинялись и служили одному Богу и были детьми одного Отца и всегда были готовы помочь друг другу.
Также и наши отношения с церковью "Источник любви" (и не только с ней) , Это наши возлюбленные братья и сестры - которых мы любим и уважаем.
Я довольно часто служу в этой церкви, если их пастор уезжает, он просит меня об этом.
Единение состоит не в том, чтобы бы быть одинаковыми или собираться в одном помещении, но единство в отношении к Богу и другу другу.
У нас с этой церковью очень хорошее единство.
|
Последний раз редактировалось: vshubinv (23 Дек 2015, 9:50), всего редактировалось 2 раз(а)
_____________________________ Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 42 C нами с 22.02.2005 Репутация: 176.5
|
|
iezhov писал(а): |
Это план, а не ошибка. Такой проект.
|
значит маньяк)
iezhov писал(а): |
Он видит это в тот момент, когда это совершается. И видит все моменты "одновременно".
|
Эх...прощай свобода воли...
|
_____________________________ Suum cuique
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 58 C нами с 02.12.2012 Репутация: 14.7
|
|
Перец писал(а): |
Однако, не думаю, что люди посещающие православные храмы, верят в Бога меньше, чем в других церквях.
|
А я еще больше люблю ПЖ
- веру мерить как любовь - дело неблагодарное и ненужное.
Я не выбирал церковь по принципу какая лучше, какая хуже.
Господь нашел меня и привел куда Сам захотел, за что Ему огромное спасибо.
А православие и православные они очень и очень разные и отношение мое также (к разным моментам) разное.
Есть такие православные , с кем легко нахожу общий язык
(да кстати даже здесь на форуме ) потому как мы видим друг в друге учеников Иисуса Христа.
Ну а кто не видит - тот не видит.
Большинство православных к сожалению и православными-то не является - ни знают ни учения ни сути
- для таких все обычно происходит в 3 обрядах (крещение, венчание, отпевание - ну и кулич на пасху - а все рождество в новый году ушло)
Поэтому с такими людьми найти взаимопонимание трудно.
Но что невозможно человекам - возможно Богу
|
_____________________________ Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 29.10.2012 Репутация: 41.2
|
|
vshubinv писал(а): |
MajorQ писал(а): |
если можно просто учить? Бог не стал учить,
|
Вы говорите все правильно о научении ребенка, но сами пока не готовы стать ребенком Бога и не хотите учиться у Христа, и поэтому все, что вам непонятно или не нравиться вы называете ловушками. Как тот кто не хочет разбираться с алгеброй или тригонометрией - называет ее ерундой и полной лажей.
Ефесянам 2 13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
Для справки: в начале (ранняя церковь - первые 20-30 лет) не имели названия "христиане" - но назывались просто "учениками" и новый завет назывался не новый завет - а "Учением" - а в целом все это называли "Путь".
Закон заповедей ветхого завета был заменен на учение Иисуса Христа!
(то есть детский сад кончился - начинается взрослая жизнь - но это не значит, что детский сад плохой или он был не нужен).
Несмотря на закрепившиеся новые названия - суть христианства осталась та же - это ученичество, а не соблюдение и исполнение заповедей.
Это и есть главное отличие Нового завета от Ветхого.
Как только ученичество в церкви теряется, появляется какая-нибудь "новая" религия, которая всегда "плохо пахнет" осуждением и гордыней.
Матфея 23 8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
Один наставник- Христос!
И учатся все ученики - именно у Христа, а не у людей.
И я всего лишь один из учеников Христа, чего и вам желаю.
Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:
dmitry1235 писал(а): |
Вопрос к вам, Вячеслав! Вопрос по поводу вашей церкви "Соль земли". Рядом с вами,на одной и той же улице,в одном и том же доме,на одном этаже что и вы,собираются члены еще одной церкви под названием "Источник любви". Но вы проводите свои собрания отдельно от них,тем самым отделяясь от них! А что вам мешает объединиться и собираться вместе как одна церковь в Жуковском? Думаю,что вопрос единения христиан тоже не мало важен!
|
В Израиле были разные колена, которые имели свою территорию - при этом они жили в одном государстве и подчинялись и служили одному Богу и были детьми одного Отца и всегда были готовы помочь друг другу.
Также и наши отношения с церковью "Источник любви" (и не только с ней) , Это наши возлюбленные братья и сестры - которых мы любим и уважаем.
Я довольно часто служу в этой церкви, если их пастор уезжает, он просит меня об этом.
Единение состоит не в том, чтобы бы быть одинаковыми или собираться в одном помещении, но единство в отношении к Богу и другу другу.
У нас с этой церковью очень хорошее единство.
|
Но Иерусалим был единым местом поклонения детей Израиля, а вы говорите что не важно какое место.Разделение в этом и состоит чтобы устраивать себе иное место для поклонения Богу.Так если у вас хорошиеотношения с этой церковью, так что вам тогда мешает собираться вместе как она церковь и вместе славить Бога?
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 58 C нами с 02.12.2012 Репутация: 14.7
|
|
dmitry1235 писал(а): |
Но Иерусалим был единым местом поклонения детей Израиля, а вы говорите что не важно какое место.
|
Во первых мы собираемся на такие служения.
С церковью "Источник любви" провели общее Рождественское служение.
В воскресенье было общее молодежное служение церквей Москвы и Московской области.
Никаких проблем.
А во вторых вот что Иисус сказал об этом
Иоанна 4:23-24 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
И в третьих вы не найдете в новом завете больших общих собраний всех церквей.
Была Иерусалимская церковь - которая проводила служения в храме и по домам, пока из храма и из Иерусалима не выгнали, и они рассеялись и проводили служения где придется и через это церковь росла.
И была языческая церковь - по разным городам Ефес, Смирна, Коринф - которая в основном собиралась, где придется и как придется и которая также была в основном системой домашних церквей с редкой возможностью где-нибудь собраться вместе.
Поэтому система небольших домашних общин или небольших церквей вполне соответствует духу и сути писания.
А сами богослужения могут проводиться очень по разному и в разных местах - важно чтобы в Духе и Истине как Учитель сказал.
|
_____________________________ Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 29.10.2012 Репутация: 41.2
|
|
vshubinv писал(а): |
dmitry1235 писал(а): |
Но Иерусалим был единым местом поклонения детей Израиля, а вы говорите что не важно какое место.
|
Во первых мы собираемся на такие служения.
С церковью "Источник любви" провели общее Рождественское служение.
В воскресенье было общее молодежное служение церквей Москвы и Московской области.
Никаких проблем.
А во вторых вот что Иисус сказал об этом
Иоанна 4:23-24 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
И в третьих вы не найдете в новом завете больших общих собраний всех церквей.
Была Иерусалимская церковь - которая проводила служения в храме и по домам, пока из храма и из Иерусалима не выгнали, и они рассеялись и проводили служения где придется и через это церковь росла.
И была языческая церковь - по разным городам Ефес, Смирна, Коринф - которая в основном собиралась, где придется и как придется и которая также была в основном системой домашних церквей с редкой возможностью где-нибудь собраться вместе.
Поэтому система небольших домашних общин или небольших церквей вполне соответствует духу и сути писания.
А сами богослужения могут проводиться очень по разному и в разных местах - важно чтобы в Духе и Истине как Учитель сказал.
|
Ну, если вы собираетесь все вместе, то почему бы тогда вам не объединить одно общее название вашей общины или церкви, но у вас они разные и создаеться впечатление, что вы две разные церкви с двумя отдельными пасторами? А что касается поклонения в духе, так это ясно и понятно что верующие собираются не просто в здании для поклонения, а собраны в духе, как вы и привели цитату из евангелия!
|
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183 »
|
|