|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183 » |
|
|
|
|
Возраст: 58 C нами с 02.12.2012 Репутация: 14.7
|
|
Цитата: |
Мне что-то даже жалко мужика. Пыжится, старается в одиночку, пыхтит.
Как секс с бревном - все делает сам.
В этой теме тоже иногда сам с собой в основном общается...
|
Ваши эмоциональные оценки основаны на недостатке информации и потому понятны Я выхожу с картонкой на улицу не один - последний раз нас было 6 человек и мы проповедовали слово в разных частях города - кто с картонкой стоял - кто буклеты раздавал. Результаты есть и всегда будут - так как основную работу делает Господь - мы лишь участвуем в Его делах и планах по пере сил и возможностей.
Добавлено спустя 8 минут 5 секунд:
xo3yain писал(а): |
а когда человек верит, молится и чтит, но умирает от страшной и мучительной болезни.. это что? Не тому молился? Или ответ будет "там ему будет лучше"?
|
Я советую вас прочесть книгу Иов - в Библии - там много разных мыслей и ответов на поднятый вами вопрос . Она не очень большая. По мнению большинства специалистов - возможно самая древняя книга Библии. Если прочтёте - можно будет обсудить здесь- если вас конечно действительно интересует этот серьёзный вопрос.
|
_____________________________ Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 24 C нами с 07.08.2014 Репутация: 12
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 10.12.2006 Репутация: 210.5
|
|
а мой вопрос снова проигнорирован. Понятно.
|
_____________________________ "Не стоит ко всему относиться серьёзно, всё равно из этой жизни никому живым не выбраться"
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 36 C нами с 06.02.2013 Репутация: 77.2
|
|
Цитата: |
Я советую вас прочесть книгу Иов
|
Я хочу получить ответ от человека уже прочитавшего эту книгу.. мне такая литература не интересна..)
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 10.12.2006 Репутация: 210.5
|
|
xo3yain, позволь тебе ответить без Иов: дядя Вася в третьем колене накосячил, а нынешний доходяга теперь расплачивается.
|
_____________________________ "Не стоит ко всему относиться серьёзно, всё равно из этой жизни никому живым не выбраться"
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 36 C нами с 06.02.2013 Репутация: 77.2
|
|
BLiSS писал(а): |
xo3yain, позволь тебе ответить без Иов: дядя Вася в третьем колене накосячил, а нынешний доходяга теперь расплачивается.
|
Погоди... то есть я могу быть святым.. и пофигу?
Ну так Дядя Вася в третьем колене уже "мотает срок" за косяки свои... или тут получается типа "сын в ответе за отца"?
Гонево..не?)
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 10.12.2006 Репутация: 210.5
|
|
xo3yain, вселюбящему мало,чтобы он мотал срок,поэтому ещё и дети в ответе за своих родителей вплоть до детского рака.
|
_____________________________ "Не стоит ко всему относиться серьёзно, всё равно из этой жизни никому живым не выбраться"
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 58 C нами с 02.12.2012 Репутация: 14.7
|
|
xo3yain писал(а): |
а когда человек верит, молится и чтит, но умирает от страшной и мучительной болезни.. это что? Не тому молился? Или ответ будет "там ему будет лучше"?
|
Вопрос и простой и сложный одновременно, но я готов высказать несколько мыслей на этот счёт.
Для начала я не очень в курсе про приятные и легкие болезни и смерти - это раз.
Далее - в каждом конкретном случае - скажем длительная и мучительная болезнь - может иметь разные причины и результаты .
Люди - которые имеют простые ответы на любые сложные вопросы - либо наивны и незрелы ( что простительно) - либо злы и религиозны - что судимо Богом весьма строго.
Иов - в течении нескольких дней - потерял 10 детей - все имущество которое имел и заболел смертельной проказой . Библия говорит - что он всю жизнь до этого был праведный и богобоязненный человек. Когда это произошло - его жена сказала - "обругай Бога и умри" - он ответил ей - " ты говоришь, как одна из сумасшедших - неужели доброе мы будем принимать от Бога - а злого не будем ?"
Потом к нему пришли друзья ( которые тоже все знали ) и начали говорить ему очень простые вещи - типа покайся и все будет опять хорошо - и в общем - всем кто верит - у тех должно быть все хорошо - а тем кто не верит - все должно быть плохо - ну и все в таком духе.
Очень кратко ответ Иова можно изложить так - "я не понимаю , что происходит , но продолжаю доверять Богу - хотя очень хочу задать Ему вопросы"
Потом приходит из неоткуда взявшийся друг - а потом и сам Бог - который говорит примерно следующее - ответь мне на некоторые вопросы. Бог начинает спрашивать Иова типа - а попробуй укротить землетрясение или поуправлять звёздами .... Ну или прибавить себе росту хоть на 50 см
Иов просит у Бога прощенья.....
Дьявол в самом начале книги Иова - задаёт Богу такой вопрос. " даром ли богобоязнен Иов ?"
И это серьёзный вопрос - если ты веришь в Бога ради здоровья и денег и легкой и приятной смерти - то боюсь , что твоя вера потерпит быстрое крушение.
Лично мне есть, что сказать лично о том , что пережил Иов и я верю в Христа не по причине могучего здоровья и обещаний легкости бытия, но в первую очередь поверил и верю, что Он любит меня и доказал это умерев за меня кресте. И я буду и очень постараюсь быть Ему верным в любой ситуации. Как я верен своей жене , не тольког когда ей 20 , а мне 22, но и когда мне 51 а ей 49. Настоящая верность (вера) и любовь - не зависят от обстоятельств , но сложности лишь укрепляют и делают любовь и верность глубже и сильней.
Книга Иова 42 глава
1И отвечал Иов Господу и сказал: 2знаю, что Ты все можешь, и что намерение Твое не может быть остановлено. 3Кто сей, омрачающий Провидение, ничего не разумея? — Так, я говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых я не знал. 4Выслушай, взывал я, и я буду говорить, и что буду спрашивать у Тебя, объясни мне. 5Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;
Добавлено спустя 9 минут 38 секунд:
Иов искал и получил свои ответы от Бога , я тоже... да и всякий верующий в Христа - будет искать и найдёт ....
" Ищите и найдёте ...."
|
_____________________________ Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 38 C нами с 31.01.2005 Репутация: 224.6
|
|
vshubinv писал(а): |
Люди - которые имеют простые ответы на любые сложные вопросы - либо наивны и незрелы ( что простительно) - либо злы и религиозны - что судимо Богом весьма строго.
|
А каким образом религиозность осуждается богом? Как-то это странно.
vshubinv писал(а): |
Иов - в течении нескольких дней - потерял 10 детей - все имущество которое имел и заболел смертельной проказой . Библия говорит - что он всю жизнь до этого был праведный и богобоязненный человек.
...
Иов просит у Бога прощенья...
|
За что? Библия же говорит, что он был образцовым праведником.
vshubinv писал(а): |
Лично мне есть, что сказать лично о том , что пережил Иов и я верю в Христа не по причине могучего здоровья и обещаний легкости бытия, но в первую очередь поверил и верю, что Он любит меня и доказал это умерев за меня кресте. И я буду и очень постараюсь быть Ему верным в любой ситуации.
|
Кстати, Вы вроде бы ещё не рассказывали про свой личный опыт. Как именно пришли к вере, и почему именно протестантское направление?
|
_____________________________ No pity, no mercy, no regret...
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 28.06.2016 Репутация: 23
|
|
vshubinv писал(а): |
Люди - которые имеют простые ответы на любые сложные вопросы - либо наивны и незрелы ( что простительно) - либо злы и религиозны - что судимо Богом весьма строго.
|
а как на счет людей дающих сложные и витиеватые, уводящие в сторону, ответы на простые вопросы?
Мое мнение - это либо политики, либо лгуны.
vshubinv писал(а): |
Вопрос и простой и сложный одновременно, но я готов высказать несколько мыслей на этот счёт.
|
Вы вот растеклись мыслью по форуму, а по сути ничего не сказали.
Вопрос заданный Вам:
xo3yain писал(а): |
а когда человек верит, молится и чтит, но умирает от страшной и мучительной болезни.. это что? Не тому молился? Или ответ будет "там ему будет лучше"?
|
А это Ваш ответ:
vshubinv писал(а): |
Лично мне есть, что сказать лично о том , что пережил Иов и я верю в Христа не по причине могучего здоровья и обещаний легкости бытия, но в первую очередь поверил и верю, что Он любит меня и доказал это умерев за меня кресте. И я буду и очень постараюсь быть Ему верным в любой ситуации. Как я верен своей жене , не тольког когда ей 20 , а мне 22, но и когда мне 51 а ей 49. Настоящая верность (вера) и любовь - не зависят от обстоятельств , но сложности лишь укрепляют и делают любовь и верность глубже и сильней.
|
В чем сложность дать прямой ответ, на ЗАДАННЫЙ ВОПРОС?
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 58 C нами с 02.12.2012 Репутация: 14.7
|
|
LittleOwl писал(а): |
В чем сложность дать прямой ответ, на ЗАДАННЫЙ ВОПРОС?
|
Я отвечу на простой заданный вопрос - после того как вы мне ответите на мой простой вопрос.
У одного человека болел живот и он умер.
Скажите мне как человек, у которого тоже болел живот - он умер от разлившегося аппендицита или от цирроза печени или от того, что сдал своего отца в дом престарелых?
Добавлено спустя 8 минут 6 секунд:
Цитата: |
За что? Библия же говорит, что он был образцовым праведником.
|
Книга Иова на мой взгляд одна из самых сложных и глубоких книг Библии.
Говорить о ней вкратце и схематично - крайне сложно.
Когда я прочёл её первый раз - вообще не понял , вроде все все правильно говорят и чего Бог к ним придирается.
Когда у меня в жизни произошла трагедия - то читая эту книгу- я прочувствовал те же слова совсем по другому и в частности , и слова Иова о прощении.
Попробую ответить до конца недели.
|
_____________________________ Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 39 C нами с 18.04.2006 Репутация: 120.6
|
|
vshubinv писал(а): |
LittleOwl писал(а): |
В чем сложность дать прямой ответ, на ЗАДАННЫЙ ВОПРОС?
|
Я отвечу на простой заданный вопрос - после того как вы мне ответите на мой простой вопрос.
Добавлено спустя 8 минут 6 секунд:
Цитата: |
За что? Библия же говорит, что он был образцовым праведником.
|
Книга Иова на мой взгляд одна из самых сложных и глубоких книг Библии.
Говорить о ней вкратце и схематично - крайне сложно.
|
Опять уход от прямого ответа.
Кстати имхо Книга Еноха намного сложнее и глубже чем Книга Иова
|
_____________________________ http://kpeatiff.ru - фотосессии, видеосъемки.
http://www.youtube.com/user/Darkhunter668?feature=mhum#p/u канал на Ютуб
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 74 C нами с 15.03.2010 Репутация: 53.6
|
|
vshubinv, у меня появился вопрос (может сможете прояснить). вот рождается ребенок и умирает через несколько часов после родов. что это?
1. наказание за "неправильную жизнь" родителям
2. бог не дает испытаний, которые родители не могут вынести
3. бог был занят другими делами и не уследил за пьяным акушером
И вообще, не слишком ли бог на себя много взял, чтобы убивать младенцев?
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 28.06.2016 Репутация: 23
|
|
vshubinv писал(а): |
У одного человека болел живот и он умер.
Скажите мне как человек, у которого тоже болел живот - он умер от разлившегося аппендицита или от цирроза печени или от того, что сдал своего отца в дом престарелых?
|
в ограниченных Вами рамках (т.к. Вы назвали возможные варианты ответа) подходят первые два.
vshubinv писал(а): |
Я отвечу на простой заданный вопрос - после того как вы мне ответите на мой простой вопрос.
|
Прошу
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 58 C нами с 02.12.2012 Репутация: 14.7
|
|
Цитата: |
ограниченных Вами рамках (т.к. Вы назвали возможные варианты ответа) подходят первые два.
|
У меня нет времени и желания заниматься словесной эквилибристикой с целью доказать - кто из нас умнее.
Честный и простой ответ на мой вопрос
- Надо делать вскрытие, чтобы выяснить причину смерти.
Также и на заданный мне вопрос нужно говорить о том , что нужно брать реальную судьбу и често смотреть и отвечать на вопросы веры и жизни человека и почему он так умер. Поэтому отвечая я указал на реальную судьбу Иова - которую при желании можно реально вскрыть и оценить и разобрать - и оценки этой судьбы могут быть очень разные - но основаны на реальных фактах - а не на общих словах - в которых не обязательно есть причинно-следственная связь - живот то болел - а человек умер потому, что его машина сбила.
За сим откланиваюсь ....
Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:
Цитата: |
vshubinv, у меня появился вопрос (может сможете прояснить). вот рождается ребенок и умирает через несколько часов после родов. что это?
|
8 лет назад у меня родилась дочь и умерла через 3 дня
Если вам действительно интересны реальные ответы - пишите в личку.
|
_____________________________ Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183 »
|
|