Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  Религия и философия  ~  Деятельность церкви "Соль земли" Каждое воскресенье в 10 утра Заводская 18
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172  »
BLiSS
Сообщение  22 Дек 2015, 15:23  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Женский  Доверенный пользователь
C нами с 10.12.2006
Репутация: 211.3

iezhov, а если мазохист попадет в ад, это будет для него рай?

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

iezhov писал(а):
Для того чтобы дать ему счастье..
По любви, как к своим детям.

как раковый ребенок (к примеру) может быть счастлив? И если это за грехи его родителей или его грехи в прошлой в жизни, то он же это не узнает никак, то зачем вообще бог допустил его рождение?

_____________________________
"Не стоит ко всему относиться серьёзно, всё равно из этой жизни никому живым не выбраться"
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : JabberID
Melcor
Сообщение  22 Дек 2015, 16:01  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 36 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 22.02.2005
Репутация: 176.5

iezhov писал(а):
При наличии свободы это будет неустойчивая конструкция: таким способом были созданы ангелы, в результате возник Сатана, который не может покаяться и страдает и сам, и хочет заставить страдать других.


вы точно знаете смысл слова "идеальный"? Тут два варианта: или "всемогущий" бог накосячил с сатаной намеренно, или он не может создать "идеальное" существо, например, потому что это невозможно.

iezhov писал(а):
Видеть все моменты времени и регулировать всё в каждом моменте времени - это несколько разные вещи, не находите?


т.е. вы хотите сказать, что бог видит вероятности? Тогда опять вопрос к его "всезнанию". Он либо знает какая вероятность сработает (а это автоматом отменяет все остальные, т.е. прощай свобода воли, выбор человека, при отмененных вероятностях становиться иллюзией), либо он не знает какая вероятность случиться, соответственно он не всезнающ.

_____________________________
Suum cuique
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : SkypeID
vshubinv
Сообщение  22 Дек 2015, 16:13  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 51 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.12.2012
Репутация: 15.1

Melcor писал(а):
вы точно знаете смысл слова "идеальный"? Тут два варианта: или "всемогущий" бог накосячил с сатаной намеренно, или он не может создать "идеальное" существо, например, потому что это невозможно.


У вас с Богом явно разные понятия об идеальности существ и о всемогуществе также, Создать идеального робота нетрудно - ездий себе - исполняй команды.
Бог создал не идеальное существо, но существо похожее на Бога - по обраху и подобию. А это значит мыслящее и любящее существо - способное выбирать и нести ответственность, любить и прощать. творить и создавать что-то новое (не заложенное в программу).
Каждый человек в этой связи уникален по своим качествам и способностям.
Так что все получилось.
Ну а то, что человек выбрал грех - тем глубже и ясней можно увидеть любовь и милосердие Бога - который не уничтожил Адама и нас с вами, но дал ему продолжить жить, и дал возможность спастись через жертву Иисуса Христа от последствий своего ошибочного выбора.

_____________________________
Мой блог "Соль земли"
https://unsorted.me/weblog.php?w=2743
наш новый сайт http://solzemly.com/
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Melcor
Сообщение  22 Дек 2015, 16:18  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 36 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 22.02.2005
Репутация: 176.5

vshubinv писал(а):
У вас с Богом явно разные понятия об идеальности существ и о всемогуществе также,

идеальный это полностью соответствующий задуманному. Как вы рассказывали, у бога есть некий замысел, следуя которому, попадаешь в рай. Так вот "идеальное" существо следовало бы ему беспрекословно, при этом имея и свободу воли (вы же не скажете, что путь к богу только один?) по выбору пути к исполнению замысла. Но вот чета он не смог, ни с ангелами, ни с людьми.
Кстати, о грехе, а зачем бог в принципе создал такое понятие как грех? Есть мнение, чтоб карать для удовлетворения садистских наклонностей.


Последний раз редактировалось: Melcor (22 Дек 2015, 16:20), всего редактировалось 1 раз

_____________________________
Suum cuique
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : SkypeID
iezhov
Сообщение  22 Дек 2015, 16:19  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 36 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 25.01.2009
Репутация: 80.2

BLiSS писал(а):
а если мазохист попадет в ад, это будет для него рай?

Мазохист получает удовольствие от саморазрушения, а правильно - получать радость от приближения к Богу.
Саморазрушаться после смерти сложно, потому что там нет тела, до всеобщего воскресения.
Можно еще поразмышлять по этому поводу

BLiSS писал(а):
как раковый ребенок (к примеру) может быть счастлив? И если это за грехи его родителей или его грехи в прошлой в жизни, то он же это не узнает никак, то зачем вообще бог допустил его рождение?

Почитайте про детей в хосписах, не всегда они так уж несчастны тот кусок жизни, который они проводят в хосписе. Плюс они могут достичь за счет своей болезни совершенства и попасть к Богу в рай.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Melcor писал(а):
вы точно знаете смысл слова "идеальный"? Тут два варианта: или "всемогущий" бог накосячил с сатаной намеренно, или он не может создать "идеальное" существо, например, потому что это невозможно.

Давая сотворенным существам свободу Бог ограничивает свое всемогущество.

Melcor писал(а):
т.е. вы хотите сказать, что бог видит вероятности? Тогда опять вопрос к его "всезнанию". Он либо знает какая вероятность сработает (а это автоматом отменяет все остальные, т.е. прощай свобода воли, выбор человека, при отмененных вероятностях становиться иллюзией), либо он не знает какая вероятность случиться, соответственно он не всезнающ.

Бог видит все моменты времени. Для него не существует прошлого и будущего. Для него всё - настоящее.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Melcor
Сообщение  22 Дек 2015, 16:22  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 36 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 22.02.2005
Репутация: 176.5

iezhov писал(а):
Плюс они могут достичь за счет своей болезни совершенства и попасть к Богу в рай.

вот оно! помучайся - и тебе воздастся, больше мучений - слаще жизнь "потом")) Не, ваш бог точно маньяк.

_____________________________
Suum cuique
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : SkypeID
iezhov
Сообщение  22 Дек 2015, 16:23  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 36 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 25.01.2009
Репутация: 80.2

Melcor писал(а):
Кстати, о грехе, а зачем бог в принципе создал такое понятие как грех? Есть мнение, чтоб карать для удовлетворения садистских наклонностей.

Грех - это нарушение Божьего замысла, идеального проекта. Свободное существо может отступить от Бога, от Его проекта, и таким образом совершить грех. И получить от этого какие-то последствия.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Melcor писал(а):
iezhov писал(а):
Плюс они могут достичь за счет своей болезни совершенства и попасть к Богу в рай.

вот оно! помучайся - и тебе воздастся, больше мучений - слаще жизнь "потом")) Не, ваш бог точно маньяк.

Меня жизненные мучения точно сделали лучше, и я верю, что Бог добр. Не верите Богу - Ваш выбор. Впрочем, вся жизнь на то чтоб что-то понять.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Melcor
Сообщение  22 Дек 2015, 16:27  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 36 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 22.02.2005
Репутация: 176.5

iezhov писал(а):
Бог видит все моменты времени. Для него не существует прошлого и будущего. Для него всё - настоящее.

значит вероятностей не существует. Жизнь каждого человека предопределена такой, какой ее видит бог в своем безвременье (впрочем, возможно время вообще иллюзия, есть такая теория). Вывод: свободы воли нет.

iezhov писал(а):
Давая сотворенным существам свободу Бог ограничивает свое всемогущество.


раз ограничил, значит перестал быть всемогущим, а значит и богом. Упс.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

iezhov писал(а):
Грех - это нарушение Божьего замысла, идеального проекта. Свободное существо может отступить от Бога, от Его проекта, и таким образом совершить грех. И получить от этого какие-то последствия.

вопрос был ЗАЧЕМ? а не что такое грех.

_____________________________
Suum cuique
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : SkypeID
vshubinv
Сообщение  22 Дек 2015, 16:38  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 51 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.12.2012
Репутация: 15.1

Melcor писал(а):
Вывод: свободы воли нет.


Свобода воли есть у людей - на вашу волю никто не давит и не программирует.
С точки зрения Бога - Ему все видно и вы делаете свободный выбор, о котором Он знает. У Него есть свобода вмещаться в ваш выбор, помочь в вашем выборе, предопределить ваш выбор. Он делает все что считает нужным - оставляя вам полную свободу.

Надо понимать всемогущество Бога - оно исходит из Его любви к людям, а не из игры делаю что хочу, потому что я сильнее всех.
Его всемогущество - ограничено Его любовью и Его святостью.
Вы просто пока не знаете Бога и поэтому так говорите о Нем.
Всему свое время, Улыбочка

_____________________________
Мой блог "Соль земли"
https://unsorted.me/weblog.php?w=2743
наш новый сайт http://solzemly.com/
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Melcor
Сообщение  22 Дек 2015, 16:43  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 36 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 22.02.2005
Репутация: 176.5

vshubinv писал(а):
- оставляя вам полную свободу.

полная свобода - это когда никто, кроме тебя, не может повлиять на твой выбор и уж тем более не может знать, что ты выберешь. У вас - иллюзия свободы, с чем вас и поздравляю. Счастлив тот раб, который считает себя свободным.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

vshubinv писал(а):
Его всемогущество - ограничено

ограниченное всемогущество - это уже не всемогущество. Ну никак. Прям совсем.

_____________________________
Suum cuique
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : SkypeID
vshubinv
Сообщение  22 Дек 2015, 17:10  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 51 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.12.2012
Репутация: 15.1

Melcor писал(а):
У вас - иллюзия свободы, с чем вас и поздравляю. Счастлив тот раб, который считает себя свободным.


А вы свободны? или лучше так - вы считаете себя свободным?

Melcor писал(а):
ограниченное всемогущество - это уже не всемогущество. Ну никак. Прям совсем.


Я понимаю вашу иронию, но она идет от сказочного представления о всемогуществе - этакая лампа Алладина или Зевс - который может и блудить и творить и все хорошо.
Бог Живой и Святой - и узнать то, какой Он - можно только узнав Иисуса Христа, который добровольно умер и воскрес за наши с вами грехи.
Слава Богу!
Был рад услышать ваше мнение о Боге Улыбочка

_____________________________
Мой блог "Соль земли"
https://unsorted.me/weblog.php?w=2743
наш новый сайт http://solzemly.com/
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Melcor
Сообщение  22 Дек 2015, 17:16  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 36 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 22.02.2005
Репутация: 176.5

vshubinv писал(а):

А вы свободны? или лучше так - вы считаете себя свободным?


точного ответа на этот вопрос я не имею, ибо законов вселенной мы еще всех не узнали, пока имеем только теории. Лично мне импонирует представление о Мультивселенной, соответственно с ней, разговор о свободе выбора не имеет смысла, ибо реализуются все возможные варианты событий, т.е. какой бы выбор передо мной не стоял, я выбираю всегда все варианты. Но при всем при этом, как минимум, иллюзию свободы выбора я имею точно)

_____________________________
Suum cuique
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : SkypeID
th-r
Сообщение  22 Дек 2015, 17:19  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 30 Пол: Мужской 
C нами с 17.12.2010
Репутация: 59.2

Цитата:
Надо понимать всемогущество Бога - оно исходит из Его любви к людям, а не из игры делаю что хочу, потому что я сильнее всех.


это вы напишите в белый дом в США..

Коли вы говорили, что с богом общаетесь.. поведайте нам, какие у него планы по поводу человечества на ближайшие годы.. если не спрашивали, то спросите.. довольно интересно, я думаю не только мне.

_____________________________
авиационные соревнования http://airussiaopen.ru
В начало
Профиль : Личное Сообщение : Сайт
iezhov
Сообщение  22 Дек 2015, 17:23  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 36 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 25.01.2009
Репутация: 80.2

Melcor писал(а):
iezhov писал(а):
Бог видит все моменты времени. Для него не существует прошлого и будущего. Для него всё - настоящее.

значит вероятностей не существует. Жизнь каждого человека предопределена такой, какой ее видит бог в своем безвременье (впрочем, возможно время вообще иллюзия, есть такая теория). Вывод: свободы воли нет.

Убеждать дальше бесполезно, подумайте сами на досуге. Я никакого предопределения не вижу. Видеть - не значит (пред)определять.

Melcor писал(а):
iezhov писал(а):
Давая сотворенным существам свободу Бог ограничивает свое всемогущество.

раз ограничил, значит перестал быть всемогущим, а значит и богом. Упс.

Если я не выбрасываю мусор на улицу я не перестаю быть могущим это сделать.

Melcor писал(а):
iezhov писал(а):
Грех - это нарушение Божьего замысла, идеального проекта. Свободное существо может отступить от Бога, от Его проекта, и таким образом совершить грех. И получить от этого какие-то последствия.
вопрос был ЗАЧЕМ? а не что такое грех.

Зачем Бог дал людям возможность отступить от идеального проекта? Чтобы это были люди, а не роботы.

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

th-r писал(а):
Коли вы говорили, что с богом общаетесь.. поведайте нам, какие у него планы по поводу человечества на ближайшие годы.. если не спрашивали, то спросите.. довольно интересно, я думаю не только мне.

Он не всегда отвечает Улыбочка
Я лично просто прошу, чтоб было как лучше для всех, но по возможности без войны (чтоб войн было как можно меньше).
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Melcor
Сообщение  22 Дек 2015, 17:33  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 36 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 22.02.2005
Репутация: 176.5

iezhov писал(а):
Убеждать дальше бесполезно, подумайте сами на досуге. Я никакого предопределения не вижу. Видеть - не значит (пред)определять.

то что увидел бог обязано свершиться, если он всезнающий и непогрешим, так что самим фактом своего "знания" бог и определяет ваш выбор. Ну или ваше решение влияет на бога, то что он видит.

iezhov писал(а):
Если я не выбрасываю мусор на улицу я не перестаю быть могущим это сделать.

неа не так. Если соблюдать аналогию, то вы блокируете свою способность "выбрасывать мусор на улице". А значит да, вы не сможете этого больше делать.

А если вы намекаете. что бог может все, просто не хочет...ну с такими идеями вам в детский сад идти, перед детишками хвастаться, типа: у меня есть офигенный мотоцикл, тока я вам его не покажу, он в деревне, у бабушки)

совсем уж классика: как там у бога с созданием неуничтожимого камня, справится?)

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

iezhov писал(а):
Зачем Бог дал людям возможность отступить от идеального проекта? Чтобы это были люди, а не роботы.

т.е. возможность ошибки заложена богом изначально. Зачем? Бог непогрешим, значит ошибку при создании должны исключить. Опять страннота выходит, то ли маньяк, то ли все же "ошибается"?

_____________________________
Suum cuique
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : SkypeID
Показать сообщения:   
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172  »

Unsorted   ~  Религия и философия  ~  Деятельность церкви "Соль земли"

Ответить на тему

Перейти: