Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  Религия и философия  ~  Деятельность церкви "Соль земли" Каждое воскресенье в 10 утра Заводская 18
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155  »
xo3yain
Сообщение  21 Дек 2015, 20:51  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 29 Пол: Мужской 
C нами с 06.02.2013
Репутация: 66.7

ого) сектанты.. на форуме можно сектантов продвигать?

Сколько денег собираете?
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
vshubinv
Сообщение  22 Дек 2015, 9:33  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 50 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.12.2012
Репутация: 11.8

MajorQ писал(а):
vshubinv, если пользоваться вашей аналогией со столбом, то правильнее не табличку вешать, а оградить столб, чтобы никто на него влезть не мог. Это проще и эффективнее. Просто убрать возможность сделать глупость. Потому все-таки речь идет о капкане. Причем ажно с приманкой...


Если убрать возможность сделать "глупость" - то автоматически уберется возможность сделать "умность"ибо источник принятия решений один и чем его заполнить решаете вы (на взрослом этапе).

Может смотрели "Пролетая на гнездом кукушки" Милоша Формана - "лоботамия" и никаких проблем с глупостями - и вроде вполне себе живой человек. Вы готовы?

_____________________________
Мой блог "Соль земли"
https://unsorted.me/weblog.php?w=2743
наш новый сайт http://solzemly.com/
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Melcor
Сообщение  22 Дек 2015, 9:45  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 35 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 22.02.2005
Репутация: 176.5

iezhov писал(а):
Так Бог же не определяет наши поступки, а просто их видит. Если мы видели, что кто-то вчера поступил так-то, это же не значит, что мы обязательно на это влияли. А Бог находится во всех моментах одновременно, и все видит, но это знание не принадлежит этому миру, и в свободу человека Он не вмешивается (в решение внутри как поступать).


т.е. бог, грубо говоря, может просчитать любую цепочку событий, как бы человек не поступил. Некоторые цепочки приводят, так сказать, к "неправедной" жизни, некоторые к "праведной". А теперь вопрос: знает ли бог, какая именно цепочка событий будет "сыграна"?

_____________________________
Suum cuique
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : SkypeID
iezhov
Сообщение  22 Дек 2015, 10:44  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 36 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 25.01.2009
Репутация: 80.1

Melcor писал(а):
т.е. бог, грубо говоря, может просчитать любую цепочку событий, как бы человек не поступил. Некоторые цепочки приводят, так сказать, к "неправедной" жизни, некоторые к "праведной". А теперь вопрос: знает ли бог, какая именно цепочка событий будет "сыграна"?

Если постулировать свободу человека, то какая именно цепочка будет "сыграна" - зависит от человека. Не всё, но многое зависит от каждого конкретного человека. Уж праведным быть или нет - зависит от человека. Причем есть пример книги пророка Ионы, когда Бог отменял свои решения из-за изменения поведения людей.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Melcor
Сообщение  22 Дек 2015, 11:39  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 35 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 22.02.2005
Репутация: 176.5

iezhov писал(а):
Если постулировать свободу человека, то какая именно цепочка будет "сыграна" - зависит от человека.

соответственно ответ на мой вопрос - нет, бог нифига не знает какая именно цепочка будет "сыграна". Как же так, "всезнающий" бог чего-то не знает?
Собственно еще одно весомое отличие научной теории и тупой веры, теория не содержит противоречий сама в себе, в отличии от веры, как мы можем увидеть.

_____________________________
Suum cuique
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : SkypeID
iezhov
Сообщение  22 Дек 2015, 12:01  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 36 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 25.01.2009
Репутация: 80.1

Melcor писал(а):
iezhov писал(а):
Если постулировать свободу человека, то какая именно цепочка будет "сыграна" - зависит от человека.

соответственно ответ на мой вопрос - нет, бог нифига не знает какая именно цепочка будет "сыграна". Как же так, "всезнающий" бог чего-то не знает?
Собственно еще одно весомое отличие научной теории и тупой веры, теория не содержит противоречий сама в себе, в отличии от веры, как мы можем увидеть.

Почему, знает, результат-то Он видит.
Вообще, Бог может ограничивать Себя, свобода человека - это такое ограничение свободы Бога.

А насчет теорий, не содержащей противоречий как насчет теоремы Гёделя?

Добавлено спустя 19 минут 30 секунд:

Вроде логический парадокс, но тем не менее озвучу: Бог может ограничивать всемогущего Себя, значит Он более всемогущ, чем всемогущее Существо)
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Melcor
Сообщение  22 Дек 2015, 12:59  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 35 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 22.02.2005
Репутация: 176.5

iezhov писал(а):
Почему, знает, результат-то Он видит.


Т.е. бог в курсе чем закончиться жизнь любого человека, будет ли он жить "праведно" или нет. Зачем испытания земной жизнью? Зачем страшный суд? Так, поржать? посмотреть как человек старается, терпит лишения, можно и еще говна в жизни подкинуть, заранее зная, что у жертвы ничего не выйдет? Маниакальное поведение весьма...

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

iezhov писал(а):
Вроде логический парадокс, но тем не менее озвучу: Бог может ограничивать всемогущего Себя, значит Он более всемогущ, чем всемогущее Существо)

неа, это значит, что "всемогущих" не бывает.

_____________________________
Suum cuique
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : SkypeID
iezhov
Сообщение  22 Дек 2015, 13:04  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 36 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 25.01.2009
Репутация: 80.1

Melcor писал(а):
iezhov писал(а):
Почему, знает, результат-то Он видит.
Т.е. бог в курсе чем закончиться жизнь любого человека, будет ли он жить "праведно" или нет. Зачем испытания земной жизнью? Зачем страшный суд? Так, поржать? посмотреть как человек старается, терпит лишения, можно и еще говна в жизни подкинуть, заранее зная, что у жертвы ничего не выйдет? Маниакальное поведение весьма...

Он дал человеку свободу, т.е. последовательность своих жизненных выборов определяет сам человек, а Бог просто их видит, и по результатам каждого выбора человек чего-то достигает и оказывается в том месте, которое соответствует его достижениям.

Melcor писал(а):
iezhov писал(а):
Вроде логический парадокс, но тем не менее озвучу: Бог может ограничивать всемогущего Себя, значит Он более всемогущ, чем всемогущее Существо)

неа, это значит, что "всемогущих" не бывает.

Если я могу выбросить мусор на улицу, но выбрасываю его в урну, означает ли это, что мне слабо выбросить мусор на улицу?
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Melcor
Сообщение  22 Дек 2015, 13:26  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 35 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 22.02.2005
Репутация: 176.5

iezhov писал(а):
Он дал человеку свободу, т.е. последовательность своих жизненных выборов определяет сам человек, а Бог просто их видит, и по результатам каждого выбора человек чего-то достигает и оказывается в том месте, которое соответствует его достижениям.

фигня, ибо
iezhov писал(а):
результат-то Он видит.


iezhov писал(а):
Если я могу выбросить мусор на улицу, но выбрасываю его в урну, означает ли это, что мне слабо выбросить мусор на улицу?

неверная аналогия. вот это точнее:
если вы можете выбросить мусор на улице, но выбрасываете в урну, означает ли это, что вам слабо мусор выброшенный в урну, одновременно и полностью выкинуть на улицу? т.е мусор у вас один, а выкинуть нужно в два места сразу. Разделять мусор нельзя.
Ответ: да, вам слабо так сделать)

_____________________________
Suum cuique
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : SkypeID
iezhov
Сообщение  22 Дек 2015, 13:56  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 36 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 25.01.2009
Репутация: 80.1

Melcor писал(а):
фигня, ибо
iezhov писал(а):
результат-то Он видит.

Не было бы человека, не было бы и его выборов, и видеть было бы нечего.

Melcor писал(а):
iezhov писал(а):
Если я могу выбросить мусор на улицу, но выбрасываю его в урну, означает ли это, что мне слабо выбросить мусор на улицу?

неверная аналогия. вот это точнее:
если вы можете выбросить мусор на улице, но выбрасываете в урну, означает ли это, что вам слабо мусор выброшенный в урну, одновременно и полностью выкинуть на улицу? т.е мусор у вас один, а выкинуть нужно в два места сразу. Разделять мусор нельзя.
Ответ: да, вам слабо так сделать)

Бог может нарушить свободу человека, но не хочет этого делать. Аналогично и я могу выбросить мусор мимо урны, но не хочу это делать
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Melcor
Сообщение  22 Дек 2015, 14:15  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 35 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 22.02.2005
Репутация: 176.5

iezhov писал(а):
Не было бы человека, не было бы и его выборов, и видеть было бы нечего

отсюда вывод, весь театр, чтоб поржать, посмотреть как человечишко мучиццо, праведно жить пытаеццо...опять маньяк ваш боженька.

iezhov писал(а):
Бог может нарушить свободу человека, но не хочет этого делать. Аналогично и я могу выбросить мусор мимо урны, но не хочу это делать

и при чем тут всемогущество? а если вы о свободе воли, то какая, нахрен, свобода воли, если результат известен заранее? и не только результат, но и способ его достижения, если бог всезнающ, конечно. Это иллюзия выбора, для дурачков, при таком раскладе. Всезнание делает вселенную статичной картинкой. Какой там выбор...

ЗЫ не, вам реально непонятно, что бог не может обладать всеми приписываемыми ему свойствами только потому, что они противоречат друг-другу, как то же всезнание и свобода воли.

_____________________________
Suum cuique
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : SkypeID
iezhov
Сообщение  22 Дек 2015, 14:27  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 36 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 25.01.2009
Репутация: 80.1

Melcor писал(а):
iezhov писал(а):
Не было бы человека, не было бы и его выборов, и видеть было бы нечего

отсюда вывод, весь театр, чтоб поржать, посмотреть как человечишко мучиццо, праведно жить пытаеццо...опять маньяк ваш боженька.

Учителя еще в школах маньяки, нет бы всем пятерки ставить и по головке гладить.
А еще можно предложить написать краткий список правил, выделить пайку, и приказать всем радоваться. Хороший мир получится?
К тому же Бог придя на Землю ни разу не смеялся, вроде бы. Плакал - да.

Melcor писал(а):
iezhov писал(а):
Бог может нарушить свободу человека, но не хочет этого делать. Аналогично и я могу выбросить мусор мимо урны, но не хочу это делать

и при чем тут всемогущество? а если вы о свободе воли, то какая, нахрен, свобода воли, если результат известен заранее? и не только результат, но и способ его достижения, если бог всезнающ, конечно. Это иллюзия выбора, для дурачков, при таком раскладе. Всезнание делает вселенную статичной картинкой. Какой там выбор...

ЗЫ не, вам реально непонятно, что бог не может обладать всеми приписываемыми ему свойствами только потому, что они противоречат друг-другу, как то же всезнание и свобода воли.

Понятие "заранее" предполагает наличие времени, Бог законам времени не подчиняется.
Никакого противоречия всезнания и свободы воли я не вижу.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Melcor
Сообщение  22 Дек 2015, 14:34  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 35 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 22.02.2005
Репутация: 176.5

iezhov писал(а):
Учителя еще в школах маньяки, нет бы всем пятерки ставить и по головке гладить.
А еще можно предложить написать краткий список правил, выделить пайку, и приказать всем радоваться. Хороший мир получится?
К тому же Бог придя на Землю ни разу не смеялся, вроде бы. Плакал - да.


бог, типа, всемогущ, щелк пальчиком и люди идеальны, всему обучены как надо, но так же неинтересно, наказать не за что будет, не позырить страдания, да?

iezhov писал(а):
Понятие "заранее" предполагает наличие времени, Бог законам времени не подчиняется.
Никакого противоречия всезнания и свободы воли я не вижу.

Если что-то мешает "теории" мы это что-то просто отбросим) Хорошая попытка...но...

_____________________________
Suum cuique
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : SkypeID
BLiSS
Сообщение  22 Дек 2015, 14:50  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Женский  Доверенный пользователь
C нами с 10.12.2006
Репутация: 214.8

iezhov, если бог всемогущ (проще говоря,у него всё есть), зачем он вообще создал человека?

_____________________________
"Не стоит ко всему относиться серьёзно, всё равно из этой жизни никому живым не выбраться"
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : JabberID
iezhov
Сообщение  22 Дек 2015, 15:01  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 36 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 25.01.2009
Репутация: 80.1

Melcor писал(а):
бог, типа, всемогущ, щелк пальчиком и люди идеальны, всему обучены как надо, но так же неинтересно, наказать не за что будет, не позырить страдания, да?

При наличии свободы это будет неустойчивая конструкция: таким способом были созданы ангелы, в результате возник Сатана, который не может покаяться и страдает и сам, и хочет заставить страдать других.

Melcor писал(а):
iezhov писал(а):
Понятие "заранее" предполагает наличие времени, Бог законам времени не подчиняется.
Никакого противоречия всезнания и свободы воли я не вижу.

Если что-то мешает "теории" мы это что-то просто отбросим) Хорошая попытка...но...

Видеть все моменты времени и регулировать всё в каждом моменте времени - это несколько разные вещи, не находите?

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

BLiSS писал(а):
iezhov, если бог всемогущ (проще говоря,у него всё есть), зачем он вообще создал человека?

Для того чтобы дать ему счастье (но при этом дав и не отнимая свободу внутри себя принимать любые решения).
По любви, как к своим детям.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Показать сообщения:   
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155  »

Unsorted   ~  Религия и философия  ~  Деятельность церкви "Соль земли"

Ответить на тему

Перейти: