Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  Религия и философия  ~  Деятельность церкви "Соль земли" Каждое воскресенье в 10 утра Заводская 18
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167  »
Sinkler
Сообщение  16 Дек 2015, 12:19  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 44 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 04.05.2005
Репутация: -0.4

Алмора писал(а):
Т.е. Земля-это учебная часть человеческого духа, где цель не хамон и айфон с приятным курсом евро, а духовное совершенствование

Это, конечно, зашибись. В смысле быть духовно совершенным. Но кто, простите, будет кормить меня, жену и детей, пока я буду духовно просвещаться? Если бы в этой учебной части еще и кормили бы...

_____________________________
Не хочу Не могу Не смирился, Я в душе все границы сотру
Я в Советском Союзе родился И в Советском Союзе помру.
В начало
Профиль : Личное Сообщение : E-mail
еБаксенфюрер
Сообщение  16 Дек 2015, 12:25  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 18.02.2008
Репутация: 99.7

vshubinv писал(а):
Melcor писал(а):
предположим что свидетельства реальные. Тогда вопрос:

а почему вы приписываете эти "чудеса исцеления" богу? докажите, что это не проявление силы, скажем, дьявола?

Зачем вам понадобилось вводить новые сущности, типа бога, если все можно объяснить, скажем, еще неизвестными свойствами организма? Оккам негодует)


Я не могу вам доказать, что это сделал Бог или Иисус Христос.
Возможны ли скрытые силы организма?
- ну в теории да, а на практике пока 1 перелом и инвалид на всю жизнь, а здесь 12
По поводу дьявола - однозначно нет - он приходит чтобы украсть, убить и погубить - а тут человек уже много лет рассказывает о Боге - для дьявола можно сказать непосредственный враг и вредитель.
Вот здесь как раз и решается вопрос веры или доверия Богу - поверить или нет.
Чудо реально - интерпретация и дальнейшее решение зависит от вас.

А Вам знакомо такое понятие, как "ошибка выжившего"? Когда исследователи ищут общие черты среди "выживших" ("излечившихся"), но не принимают во внимание информацию о "погибших"?
Человек надел крестик (или любой талисман - не имеет значения), отправился на войну, чудом остался в живых. И стал всем рассказывать, что ему крестик помог и это есть доказательство существования Бога. Тогда как сотням других крестик не помог, но они об этом не расскажут. И кто-то крестик не одевал и тоже чудом выжил, при этом никак не будет связывать это с существованием Бога или его отсутствием.
Вот и получается, что выживший с крестиком допускает ошибку выжившего, подтверждаемую личными ощущениями (про сотни погибших верующих он просто не думает), но не подтверждаемую статистикой.

_____________________________
Жизнь налаживалась, налаживалась - и стала совсем лажовой.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
vshubinv
Сообщение  16 Дек 2015, 12:42  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 51 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.12.2012
Репутация: 14.3

еБаксенфюрер писал(а):
А Вам знакомо такое понятие, как "ошибка выжившего"?
Человек надел крестик (или любой талисман - не имеет значения), отправился на войну, чудом остался в живых. И стал всем рассказывать, что ему крестик помог и это есть доказательство существования Бога. Тогда как сотням других крестик не помог, но они об этом не расскажут. И кто-то крестик не одевал и тоже чудом выжил, при этом никак не будет связывать это с существованием Бога или его отсутствием.
Вот и получается, что выживший с крестиком допускает ошибку выжившего, подтверждаемую личными ощущениями (про сотни погибших верующих он просто не думает), но не подтверждаемую статистикой.


С таким понятием сталкиваюсь впервые.

На крестик надеется не стоит - это действительно ошибка,
Надеется надо на Бога.
К сожалению не более 5% процентов носящих крестик - верят (доверяют) Богу и живут по евангелию (это моя примерная оценка основанная на некоторых статистических данных в нашей стране).

Ну а по поводу свидетельств - я вам показал св-во, совсем не из этого разряда.
Здесь нет массовости и случайности.
Здесь явное чудо - с очень ясным и удивительным посланием и рассказом что и как происходило.

Повторюсь - при всем при этом интерпретация чуда все равно зависит от вас.

Добавлено спустя 8 минут 2 секунды:

Добавлю пару мыслей.

Иисус будучи на земле - совершил очень много реальных чудес. Но реакция на них была точно такой же как и сейчас -
кто-то начинал верить в Него
кто-то уходил
кто-то удивлялся и ничего не делал
кто-то злился и ненавидел Его за эти чудеса

Вот пример воскрешения из мертвых Лазаря

Иоанна 12:9 Многие из Иудеев узнали, что Он там, и пришли не только для Иисуса, но чтобы видеть и Лазаря, которого Он воскресил из мертвых.
10 Первосвященники же положили убить и Лазаря,
11 потому что ради него многие из Иудеев приходили и веровали в Иисуса.

_____________________________
Мой блог "Соль земли"
https://unsorted.me/weblog.php?w=2743
наш новый сайт http://solzemly.com/
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Melcor
Сообщение  16 Дек 2015, 12:59  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 35 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 22.02.2005
Репутация: 176.5

vshubinv писал(а):
По поводу дьявола - однозначно нет - он приходит чтобы украсть, убить и погубить - а тут человек уже много лет рассказывает о Боге - для дьявола можно сказать непосредственный враг и вредитель.


Разве не считается, что дьяволу нужна душа, а не тело? так почему бы ему не исцелить чье-то тело, дабы завладеть душой?

Кстати, "убить" и "погубить" это к вашему яхве-иегове любимому применить нужно, если верить библии, тот еще любитель геноцида. Про "злодейства" дьявола, я, честно говоря, никаких описаний в библии вспомнить не могу. Может забыл чего, давно читал.

_____________________________
Suum cuique
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : SkypeID
vshubinv
Сообщение  16 Дек 2015, 13:26  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 51 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.12.2012
Репутация: 14.3

Melcor писал(а):
Разве не считается, что дьяволу нужна душа, а не тело? так почему бы ему не исцелить чье-то тело, дабы завладеть душой?

Кстати, "убить" и "погубить" это к вашему яхве-иегове любимому применить нужно, если верить библии, тот еще любитель геноцида. Про "злодейства" дьявола, я, честно говоря, никаких описаний в библии вспомнить не могу. Может забыл чего, давно читал.


То что мы с вами живем на проклятой земле, а не в благословенном раю - во многом "заслуга" именно дьявола (хотя и не только его).
Слава Богу, что Христос дал еще один шанс продолжить жить в другом месте,

_____________________________
Мой блог "Соль земли"
https://unsorted.me/weblog.php?w=2743
наш новый сайт http://solzemly.com/
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
BLiSS
Сообщение  16 Дек 2015, 13:27  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Женский  Доверенный пользователь
C нами с 10.12.2006
Репутация: 213.6

vshubinv писал(а):
По поводу дьявола - однозначно нет - он приходит чтобы украсть, убить и погубить - а тут человек уже много лет рассказывает о Боге - для дьявола можно сказать непосредственный враг и вредитель.
.

враньё! Ветхий завет пестрит убийствами Бога налево и направо, при чем и женщин и детей.

"Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!" (псалом 136.9) Продолжить цитировать?

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

vshubinv писал(а):
К сожалению не более 5% процентов носящих крестик - верят (доверяют) Богу и живут по евангелию (это моя примерная оценка основанная на некоторых статистических данных в нашей стране).

как на счет Вашей маловерности? Не пробовали Вы лично пройтись по воде?
"Зачем ты усомнился маловерный?" матф 14.31 Припоминаете?

_____________________________
"Не стоит ко всему относиться серьёзно, всё равно из этой жизни никому живым не выбраться"
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : JabberID
еБаксенфюрер
Сообщение  16 Дек 2015, 13:43  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 18.02.2008
Репутация: 99.7

BLiSS, я как-то спорил с одним таким верующим; все эти геноциды, убийства невиновных женщин и детей (вина их в основном в том, что они родились не в том народе и не той веры они), он объяснял тем, что Бог добрый и делал это ради их же блага. Мол, так бы они и жили в неверии и отправились бы в Ад на вечные муки, а поскольку у них такой вот конец, то они вот в Рай могут попасть - по сути, дал им шанс на спасение.
Но, быть может, уважаемый автор темы как-то иначе оправдывает это.

_____________________________
Жизнь налаживалась, налаживалась - и стала совсем лажовой.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
vshubinv
Сообщение  16 Дек 2015, 14:03  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 51 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.12.2012
Репутация: 14.3

еБаксенфюрер писал(а):
я как-то спорил с одним таким верубющим, все эти убийства невиновных женщин и детей (вина их в том, что они не той веры), он объяснял тем, что Бог добрый и делал это ради их же блага. Мол, так бы они и жили в неверии и отправились бы в Ад на вечные муки, а поскольку у них такой вот конец, то они вот в Рай могут попасть по сути, дал им шанс на спасение.
Но, быть может, уважаемый автор темы как-то иначе оправдывает это.


Никакого рая жителям Содома и Гоморры или людям приносящим в жертву своих детей Бог никогда не обещал. Но много раз предупреждал данные народы и города, что если они будут продолжать так жить и поступать, то придет конец и наказание.
Бог ждал зачастую по несколько сотен лет, чтобы дать людям шанс на исправление и изменение образа жизни.
Посылал пророков и других людей, которые говорили им об этом. Так было и во времена Ноя, и во времена фараона, и с Содомом и с обетованной землей.

Люди чаще всего плевали на Бога и его пророков.

В конце конов происходило то что Бог обещал и о чем предупреждал, но многократно откладывал - водный потоп, дождь огненный и серный, война, землетрясение и тд
Все это не результат того, что Бог хотел или хочет кого-то убить или погубить (Бог ненавидит убийство) - но результат образа жизни людей и их выбора и поступков.
В конце концов, чтобы спасти людей Он отдал Своего Сына, чтобы Он умер на кресте за все грехи людей, чтобы тем, кто примут и поверят в Него обрести вечную жизнь именно потому что, Он любит людей, а совсем не потому, что хочет их наказать.

Теперь Он опять призывает людей к покаянию, (как это и было уже в ветхом завете) и определил день в который Бог будет праведно судить всю землю, через Иисуса Христа, который придет во второй раз уже не для спасения, но для суда.

Деяния 17 глава 30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.
Аминь
Христос Воскрес!

_____________________________
Мой блог "Соль земли"
https://unsorted.me/weblog.php?w=2743
наш новый сайт http://solzemly.com/
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
BLiSS
Сообщение  16 Дек 2015, 14:18  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Женский  Доверенный пользователь
C нами с 10.12.2006
Репутация: 213.6

vshubinv писал(а):
.. Бог обещал и о чем предупреждал, но многократно откладывал - водный потоп, дождь огненный и серный, война, землетрясение и тд
Все это не результат того, что Бог хотел или хочет кого-то убить или погубить (Бог ненавидит убийство) - но результат образа жизни людей и их выбора и поступков.
.. чтобы спасти людей Он отдал Своего Сына, чтобы Он умер... Он любит людей, а совсем не потому, что хочет их наказать.

плачет и убивает. Убивает и плачет. Чем-то психическим попахивает..

_____________________________
"Не стоит ко всему относиться серьёзно, всё равно из этой жизни никому живым не выбраться"
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : JabberID
Melcor
Сообщение  16 Дек 2015, 14:21  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 35 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 22.02.2005
Репутация: 176.5

vshubinv писал(а):
Все это не результат того, что Бог хотел или хочет кого-то убить или погубить (Бог ненавидит убийство) - но результат образа жизни людей и их выбора и поступков.


Ага, маньяк-убийца тоже никого не хотел убивать, это все они сами (жертвы) виноваты. Приперлись, понимаешь, человек тут ножиком машет, а они приперлись...

То, что христианский бог злобный убийца в библии описано однозначно.

vshubinv писал(а):
или людям приносящим в жертву своих детей

помниццо есть в библии момент, когда бог просил того же, ну, типа, проверить веру хотел, как потом оказалось. Весьма странная просьба с его стороны, нарушить заповеди данные им, что бы доказать свою веру в него)

_____________________________
Suum cuique
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : SkypeID
BLiSS
Сообщение  16 Дек 2015, 14:23  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Женский  Доверенный пользователь
C нами с 10.12.2006
Репутация: 213.6

vshubinv, как не назови, всё равно это убийство. Это Вы понимаете?

п.с. и что-то Вы о своей маловерности не отвечаете мне.

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:

еБаксенфюрер писал(а):
BLiSS.. Бог добрый и делал это ради их же блага..

-убивать можно?
-нет, конечно!
-а за веру?
-а за веру- это святое дело!

Весело

_____________________________
"Не стоит ко всему относиться серьёзно, всё равно из этой жизни никому живым не выбраться"
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : JabberID
th-r
Сообщение  16 Дек 2015, 14:54  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 30 Пол: Мужской 
C нами с 17.12.2010
Репутация: 59.2

простите, НО:

Цитата:
Никакого рая жителям Содома и Гоморры или людям приносящим в жертву своих детей Бог никогда не обещал. Но много раз предупреждал данные народы и города, что если они будут продолжать так жить и поступать, то придет конец и наказание.


Цитата:
В конце концов, чтобы спасти людей Он отдал Своего Сына, чтобы Он умер


т.е. сам свои заповеди нарушает?

_____________________________
авиационные соревнования http://airussiaopen.ru
В начало
Профиль : Личное Сообщение : Сайт
vshubinv
Сообщение  16 Дек 2015, 16:25  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 51 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.12.2012
Репутация: 14.3

BLiSS писал(а):
как не назови, всё равно это убийство. Это Вы понимаете?

п.с. и что-то Вы о своей маловерности не отвечаете мне.


Наказание преступников не является убийством. Вы же не считаете убийцами тех, то бомбит ИГИЛ или уничтожает террористов.

Хождение по воде - не является проверкой моей веры - это было проверкой веры Петра. Господь ему сказал "иди" и Петр пошел.
У меня от Господа другие повеления, которые испытывают мою веру.

_____________________________
Мой блог "Соль земли"
https://unsorted.me/weblog.php?w=2743
наш новый сайт http://solzemly.com/
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
еБаксенфюрер
Сообщение  16 Дек 2015, 16:27  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 18.02.2008
Репутация: 99.7

vshubinv писал(а):
BLiSS писал(а):
как не назови, всё равно это убийство. Это Вы понимаете?

п.с. и что-то Вы о своей маловерности не отвечаете мне.


Наказание преступников не является убийством. Вы же не считаете убийцами тех, то бомбит ИГИЛ или уничтожает террористов.

Убийство мирного жителя на территории ИГ - и есть убийство, а уж тем более убийство ребёнка.
Не путайте геноцид с борьбой с террористами, это не одно и то же.


Последний раз редактировалось: еБаксенфюрер (16 Дек 2015, 16:39), всего редактировалось 1 раз

_____________________________
Жизнь налаживалась, налаживалась - и стала совсем лажовой.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
vshubinv
Сообщение  16 Дек 2015, 16:28  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 51 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.12.2012
Репутация: 14.3

th-r писал(а):
т.е. сам свои заповеди нарушает?


Отдать Сына в руки грешников на смерть и заповедь "не убей" это совершенно разные вещи никак не связанные.
Он отдал Сына за наши грехи движимый любовью, потому что Иисус единственный, Кто мог и готов был это сделать добровольно.

_____________________________
Мой блог "Соль земли"
https://unsorted.me/weblog.php?w=2743
наш новый сайт http://solzemly.com/
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Показать сообщения:   
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167  »

Unsorted   ~  Религия и философия  ~  Деятельность церкви "Соль земли"

Ответить на тему

Перейти: