Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  Религия и философия  ~  Деятельность церкви "Соль земли" Каждое воскресенье в 10 утра Заводская 18
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172  »
Алмора
Сообщение  22 Май 2015, 23:33  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 23.07.2011
Репутация: 115.3

MajorQ писал(а):
Алмора, вы Библию читали? Про триединство отца, сына и духа слышали? А может вы просто отрицаете "истинность" священных писаний? Подмигивание

И что? Где Он-то заявлял?

_____________________________
Изменишься ты-изменится мир вокруг тебя
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : JabberID
MajorQ
Сообщение  22 Май 2015, 23:38  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 09.06.2005
Репутация: 488.4

Алмора, заявляли писания. Вы по писаниям верите, т.к. живым Христа не видели и с ним не общались. Вы не можете верить без писаний. Получается у вас неувязочка: одним легендам верите, другим не верите...

_____________________________
Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : Сайт
IamNotSure
Сообщение  22 Май 2015, 23:40  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 33 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 10.04.2015
Репутация: -2.5

Алмора, при всем уважении, см. картинку:

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

вторая просто для размышления....





R3MPmNiuho8.jpg

R3MPmNiuho8.jpg - Просмотров: 12


R7EpGeqeU0Y.jpg

R7EpGeqeU0Y.jpg - Просмотров: 20

В начало
Профиль : Личное Сообщение
Алмора
Сообщение  22 Май 2015, 23:44  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 23.07.2011
Репутация: 115.3

MajorQ писал(а):
Алмора, заявляли писания. Вы по писаниям верите, т.к. живым Христа не видели и с ним не общались. Вы не можете верить без писаний. Получается у вас неувязочка: одним легендам верите, другим не верите...

Вы это я? Или вы
И ссылок дождемся?

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

IamNotSure, да я видел это все уже.

_____________________________
Изменишься ты-изменится мир вокруг тебя
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : JabberID
IamNotSure
Сообщение  22 Май 2015, 23:51  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 33 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 10.04.2015
Репутация: -2.5

пусть vshubinv тоже посмотрит Улыбочка

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

Алмора, когда они пришли на нашу землю, крестить ее огнем и мечом, у них не сразу это получилось. Те, кто встал на защиту древних ценностей, сломали хребет крестоносцам, на какое-то время. Сейчас их называют татаро-монгольским игом. ... и беда то в чем, то что для 9 из 10 прочитанное сейчас - фантастика.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
MajorQ
Сообщение  23 Май 2015, 0:04  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 09.06.2005
Репутация: 488.4

Алмора, например так, надеюсь ссылки в тексте найдете:
Цитата:
Апостол Павел пресвитерам города Ефеса сказал: «Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею» (Деян.20:28). Основатель Церкви Иисус Христос, проливший Свою Кровь, совершенно определенно назван Богом. В Послании к Титу читаем: «Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке, ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа» (2:11-13).
А еще есть такое (Никео-Цареградский Символ веры):
Цитата:
Верую во единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единородного, рождённого от Отца прежде всех веков, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, не сотворённого, одного существа со Отцом, через Которого всё сотворено;
для нас людей и для нашего спасения сошедшего с небес, принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы и сделавшегося человеком,
распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребённого,
воскресшего в третий день согласно с Писаниями (пророческими),
восшедшего на небеса и сидящего одесную Отца,
и снова грядущего со славою судить живых и мёртвых, Царству Его не будет конца.
И в Святого Духа, Господа, дающего жизнь, исходящего от Отца, поклоняемого и прославляемого равночестно с Отцем и Сыном, говорившего чрез пророков.
И во единую, Святую, Вселенскую и Апостольскую Церковь.
Исповедую единое крещение во оставление грехов.
Ожидаю воскресения мёртвых
и жизнь будущую. Аминь.
Кстати, официальный текст от РПЦ...

_____________________________
Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : Сайт
IamNotSure
Сообщение  23 Май 2015, 2:29  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 33 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 10.04.2015
Репутация: -2.5

vshubinv писал(а):
vadik писал(а):
покаюсь только того когда пригласите ко мне в гости Сатану или чёрта!


сатана приходит к людям без приглашения


не приходит, всегда здесь.

сатана - конгломерат различных темных сил в жизни человека, мешающий развитию. грубый пример: понимаешь, что курить вредно, но утром идешь за пачкой сигарет...
В начало
Профиль : Личное Сообщение
vshubinv
Сообщение  25 Май 2015, 9:15  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 51 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.12.2012
Репутация: 15.1

Алмора писал(а):
Он не заявлял, что Он-Бог. Или я пропустил что из написанного?


Христос несколько раз очень ясно заявлял о Себе, что Он Бог.
Во всяком случае людям того времени - это было абсолютно ясно и очевидно.

Иоанна 8:25: Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.

Сущий - это первое личное имя открытое Богом Моисею, назвать себя этим именем было богохульством, в чем потом и обвинили Иисуса.

Исход 3:13-14 И сказал Моисей Богу: вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: Бог отцов ваших послал меня к вам. А они скажут мне: как Ему имя? Что сказать мне им? Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий Иегова послал меня к вам.


Заявления Христа о том, что Он Сын Божий - также у людей того времени не оставляли никакого другого понимания

Иоанна 5:18: И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.

Также Его ясное заявление на суде о Самом Себе явилось последней каплей, после которой - члены синедриона - обвинили Его в богохульстве.

Матфея 62 И, встав, первосвященник сказал Ему: что же ничего не отвечаешь? что они против Тебя свидетельствуют?
63 Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
65 Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
66 как вам кажется? Они же сказали вответ: повинен смерти.
67 Тогда плевали Ему в лице и заушали Его; другие же ударяли Его по ланитам


И потом потащили к Пилату, но так как это деяния - (объявить себя Богом) никак не каралось уголовным кодексом Римской империи, а уж тем более смертной казнью, то обвинили не пойми в чем. При этом и Пилат не смог вынести никакого приговора, но умыл руки. То есть фактически Он был распят за заявления о том, что Он Бог.

Верить или не верить в слова Христа о Самом Себе, в свидетельства очевидцев Его воскресения, в чудеса и знамения, в другие свидетельства - выбор и решение каждого человека.

Для меня лично то что Христос есть Бог является истиной на основании Его воскресения из мертвых, записанных свидетельств Его учеников, а также личной встречи с Ним - после моего покаяния.
Это есть моя вера, которая давно стала убеждением, на основании всего опыта моей жизни и познания Бога - о чем и апостолы очень ясно свидетельствовали, хотя у них также поначалу были разные сомнения в отношении Иисуса.


1 Иоанна 5:20: Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей естьистинный Бог и жизнь вечная.
Аминь

_____________________________
Мой блог "Соль земли"
https://unsorted.me/weblog.php?w=2743
наш новый сайт http://solzemly.com/
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Алмора
Сообщение  25 Май 2015, 10:13  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 23.07.2011
Репутация: 115.3

vshubinv, я так думаю: не стоит обсуждать, и нам, и ещё с одним представителем оппонирующей Стороны о личности Христа.
Бог непостижим-так?
+Ничто и никто не может существовать отдельно от Бога, так?
Во всех речах Он ссылался на Отца, дал молитву, чтобы и мы называли так Родителя Всего и Всех (если так можно выразиться словами).
Не премину сообщить, что все попытки описать, изучить; или: отрицать, хулить Бога заканчивались разбиванием соискателей о "камень". Страдала психика, физическое здоровье и т.д.
Один человек как то мне сказал: мы живём чтобы исправлять в том числе и ошибки прошлого
поэтому надо делать больше добра, кидать дальше. Только ещё научиться бы нам: что такое добро? ))
Если вкратце: понравилось выражение Ю.Мороза (если это его): добро-это то, что идёт на развитие человека, зло-что на разрушение (досл.)
И самое ГЛАВНОЕ, конечно же: это относись к людям, как хочешь чтобы относились к тебе. Основная загвоздка у нас пока тут. Куда уж до любви к Богу, согласно продолжения речи И.Христа.

а вот в тему, ранее было
Цитата:
Список бесчислен. Но! Это никак не будет отражать реальное положение и законы Вселенной (назовём это так)
Пусть хоть все учёные и законодательные органы отменят действие закона о тяготении-абсолютно ничего не произойдёт.
Человечество живет, учится, развивается, и рано или поздно мы придём к истинному пониманию религий, или наоборот, их отсутствия.
Я лично придерживаюсь понятия Естествознание (Истина и подобные синонимы)
Тот же Иисус Христос говорил о многом, но что-то не-до поняли, что-то извратили, скрыли, что-то сделали наносным, где-то бизнес на этом сделали и так далее и тому подобное.
Но это никак не отменяет для тех, кто знает Его Учение, сути Его слов. И есть люди жившие, и живущие по законам Бога, о коих он говорил, известные своими Делами.
Я лично не считаю себя христианином, не только потому что я недостоин по ряду причин, это очень трудно, но и потому что... впрочем это не имеет никакого отношения к предмету беседы

Предложу ещё раз своё высказывание

у суфиев вообще не принято, да и не правильно это у них, говорить о Боге, хотя они глубоко верующие
они считают, что лучше говорить о добре, и в рамках этого форума - с его темами про обсуждение Бога, мы видим, как они правы

_____________________________
Изменишься ты-изменится мир вокруг тебя
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : JabberID
vshubinv
Сообщение  25 Май 2015, 10:45  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 51 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.12.2012
Репутация: 15.1

Алмора писал(а):
я так думаю: не стоит обсуждать, и нам, и ещё с однимпредставителем оппонирующей Стороны о личности Христа.


Я думаю, что есть вещи, на которые мы с вами сморим одинаково и я этому искренне рад. Я рад, что мы можем найти взаимопонимание и обсуждать разные вопросы.
При этом есть моменты, с которыми я не могу согласиться и не могу о них не сказать как я понимаю и верю.

Те же слова Христа о Своей Божественности или свидетельство о Его воскресении - они никак не доказуемы или точнее - они не доказуемы так как хотят этого люди., поэтому нужна вера.

И я думаю, мы можем с вами вполне открыто говорить о наших с вами разных точках зрения на Библию или Христа - при этом я абсолютно с Вами согласен и в этом его великий смысл - важно сохранить доброе и уважительное отношение друг к другу.
Даже если мы мыслим и верим и понимаем какие-то серьезные вопросы по разному я рад что мы можем общаться.

Одна из болезней многих людей - это ненависть или насмешка или презрение ко всему, что отличается от них или от их точки зрения и понимания.
Они бояться, насмехаются или ненавидят.
Я часто сталкиваюсь с этим.
Но Христос учил любить.
Отстаивая и провозглашая истину, он продолжал любить и тех, кто Его ненавидел и не понимал.
Одни из последних слов на кресте - это молитва за тех, кто Его распинает
Луки 23:34: Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.

У Него есть чему поучиться.


Последний раз редактировалось: vshubinv (25 Май 2015, 10:58), всего редактировалось 1 раз

_____________________________
Мой блог "Соль земли"
https://unsorted.me/weblog.php?w=2743
наш новый сайт http://solzemly.com/
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
IamNotSure
Сообщение  25 Май 2015, 10:54  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 33 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 10.04.2015
Репутация: -2.5

vshubinv, спору нет, поучиться есть чему, но как последняя инстанция "спасения" души, извините, нет.

Про свободу Воли. Посмотрите, vshubinv. Что одному благо - другому смерть. Иисус, при всей мудрости и святости, был человеком из плоти и крови. Само обожествление человека из плоти и крови - уже грех. Поклонение праху человека из плоти и крови - второй грех. И третий, он же первый. Его зверское убийство. Нормальная религия.


Ссылка


Добавлено спустя 7 минут 23 секунды:

Алмора писал(а):

Один человек как то мне сказал: мы живём чтобы исправлять в том числе и ошибки прошлого
поэтому надо делать больше добра, кидать дальше.


Кто прошлое помянет, тому глаз вон, знакомо ? Кроме момента здесь-и-сейчас нету ни-че-го. Плохая карма сжигается благочестивыми искренними поступками, словами, мыслями. В момент здесь-и-сейчас. По-другому никак. Лезешь (вспоминаешь) в прошлое - отдаешь жизненную энергию праху.

Прошлое забыто, будущее закрыто, настоящее даровано.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Алмора
Сообщение  25 Май 2015, 11:03  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 23.07.2011
Репутация: 115.3

vshubinv писал(а):
У Него есть чему поучиться.
Абсолютно согласен! Кстати, вся психология для обычных (кто не верит по каким либо причинам, или, как мой случай был как-то Весело , хотя тогда не до смеха было совсем) людей строится таким же образом, только иными словами, избегая некоторые (ВАЖНЫЕ) моменты.

собственно, относись к людям, как хочешь чтобы относились к тебе-это у психологов и скопипастил для предыдущего сообщения. Для большего понимания широкого круга лиц

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

IamNotSure писал(а):
Лезешь (вспоминаешь) в прошлое

согласен точно!
Даже есть таинство в православии: покаяние, которое способствует этому, и более нужному. Да и в других учениях, религиях, сектах, это всё, думается, есть. Суть-то одна ))

_____________________________
Изменишься ты-изменится мир вокруг тебя
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : JabberID
IamNotSure
Сообщение  25 Май 2015, 11:10  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 33 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 10.04.2015
Репутация: -2.5

Алмора писал(а):
Не премину сообщить, что все попытки описать, изучить; или: отрицать, хулить Бога заканчивались разбиванием соискателей о "камень". Страдала психика, физическое здоровье и т.д.


Как это вы так в одну линейку хулить и изучать поставили ?

Не Бога изучать опасно, а самого себя и свои способности (в том числе познания Божественного). Вы это имели ввиду, или что ?
В начало
Профиль : Личное Сообщение
vshubinv
Сообщение  25 Май 2015, 11:13  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 51 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.12.2012
Репутация: 15.1

IamNotSure писал(а):
но как последняя инстанция "спасения" души, извините, нет.

для вас нет, для меня да, но извиняться за это придется перед Ним

IamNotSure писал(а):
Про свободу Воли. Посмотрите, vshubinv

Посмотрел. О свободе воле за 1,5 минуты - слишком поверхностно о столь серьезном вопросе. Человек есть субъект - и его свобода субъективна и ограничена в рамках его воспитания, физических и умственных способностей и прочая прочая прочая. Но Бог действительно не лишает человека свободы выбора, которая подразумевает и ответственность за эту свободу и выбор.

IamNotSure писал(а):
Само обожествление человека из плоти и крови - уже грех.

Он и человек и Бог на 100%

IamNotSure писал(а):
Поклонение праху человека из плоти и крови - второй грех

Абсолютно с вами согласен. Праху и мертвым никогда не поклонялся и не планирую.

IamNotSure писал(а):
И третий, он же первый. Его зверское убийство. Нормальная религия.


Никакая религия здесь не при чем.
Распинали конкретные религиозные и политические деятели руками Римлян.

_____________________________
Мой блог "Соль земли"
https://unsorted.me/weblog.php?w=2743
наш новый сайт http://solzemly.com/
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
IamNotSure
Сообщение  25 Май 2015, 11:23  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 33 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 10.04.2015
Репутация: -2.5

vshubinv писал(а):
IamNotSure писал(а):
но как последняя инстанция "спасения" души, извините, нет.

для вас нет, для меня да, но извиняться за это придется перед Ним


Хехе, думаю, Он меня поймет Улыбочка Мне ответ перед Предками держать.

vshubinv писал(а):
IamNotSure писал(а):
Про свободу Воли. Посмотрите, vshubinv

Посмотрел. О свободе воле за 1,5 минуты - слишком поверхностно о столь серьезном вопросе. Человек есть субъект - и его свобода субъективна и ограничена в рамках его воспитания, физических и умственных способностей и прочая прочая прочая. Но Бог действительно не лишает человека свободы выбора, которая подразумевает и ответственность за эту свободу и выбор.


Здесь Вы правы точно. Ответственность. Вот и ключ... Или, если быть точнее - ОтвеДственность. Когда знаешь (ведаешь), что творишь...

vshubinv писал(а):
IamNotSure писал(а):
Само обожествление человека из плоти и крови - уже грех.

Он и человек и Бог на 100%


Пожалуйста, напишите, на каких основаниях Вы делаете столь громкое заявление ?

Добавлено спустя 9 минут 25 секунд:

vshubinv, по моей осведомленности Он был Великим Странником, посланником с "самых верхов", Единого Создателя. Но никак не Богом во плоти.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Показать сообщения:   
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172  »

Unsorted   ~  Религия и философия  ~  Деятельность церкви "Соль земли"

Ответить на тему

Перейти: