Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  Религия и философия  ~  Деятельность церкви "Соль земли" Каждое воскресенье в 10 утра Заводская 18
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151  »
Ezhik
Сообщение  30 Мар 2015, 16:52  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 30 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 30.06.2005
Репутация: 196.4

Цитата:
Кто хочет обрести мир с Богом и покаяться в своих грехах и принять Христа как своего Господа и Спасителя - приходите!

Кто хочет услышать священный язык жителей системы Альфа-Центавра, язык Божий, кто хочет увидеть живых пророков с заученными наизусть отрывками из Библии, являющихся подлинным подтверждением присутствия Божьего - приходите!

И, да, Вы, конечно хорошо тут изъясняете суть некоторых аспектов христианского учения, умело и вроде бы к месту приводите цитаты из Писания, вот только стоит за этим всем точно не Бог.

Стоят за этим всем люди, которые (проведем некоторые аналогии), выпускают в стойло овец специально обученного козла-провокатора "чтобы не боялись и верили", который свое дело знает, который ведет этих овец на бойню, и за это имеет свои привелегии. Причем ему даже не обязательно знать, куда он их ведет, ему важно свою вкусняшку получить, и вообще надрессирован хорошо.

Для наглядности, вот ссылка на картинку, чтобы Вы не воспринимали слово "козел" как оскорбление и понимали, что речь идет о реальном животном и об известной практике в скотоводстве.
http://anub.ru/uploads/02.2014/3950_a2_60.jpg
Я именно это имею в виду. Вы заводите людей не туда. Вы ведете их по ложному пути, свято веря в то, что путь правильный.

"Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные." (Матфей 7:15),
"...и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих." (Матфей 24:11),
"Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных." (Матфей 24:24).

Ссылочка на видео c "великими знамениями и чудесами" пусть тут еще побудет, вдруг кто пропустил.
Заодно, стоит его сохранить куда-нибудь, мало ли удалят.
http://www.youtube.com/watch?v=PbgolzxYeRg


Последний раз редактировалось: Ezhik (30 Мар 2015, 17:08), всего редактировалось 1 раз
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Алмора
Сообщение  30 Мар 2015, 17:08  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 23.07.2011
Репутация: 114

По поводу получения знаний
святая Мария Египетская
восхищаюсь как вспоминаю!
а это с одного сайта
Так жила я в этой пустыне первые семнадцать лет. Тьма за тьмой, беда за напастью обстояли меня, грешную. Но с того времени и доныне Богородица, Помощница моя, во всем руководствует мною».

Авва Зосима опять спрашивал: «Неужели тебе не потребовалось здесь ни пищи, ни одеяния?»

Она же отвечала: «Хлебы мои кончились, как я сказала, в эти семнадцать лет. После того я стала питаться кореньями и тем, что могла обрести в пустыне. Платье, которое было на мне, когда перешла Иордан, давно разодралось и истлело, и мне много потом пришлось терпеть и бедствовать и от зноя, когда меня палила жара, и от зимы, когда я тряслась от холода. Сколько раз я падала на землю, как мертвая. Сколько раз в безмерном борении пребывала с различными напастями, бедами и искушениями. Но с того времени и до нынешнего дня сила Божия неведомо и многообразно соблюдала мою грешную душу и смиренное тело. Питалась и покрывалась я глаголом Божиим, всё содержащим (Втор. 8, 3), ибо не о хлебе едином жив будет человек, но о всяком глаголе Божием (Мф. 4, 4; Лк. 4, 4), и не имеющие покрова камением облекутся (Иов. 24, 8), если совлекутся греховного одеяния (Кол. 3, 9). Как вспоминала, от сколького зла и каких грехов избавил меня Господь, в том находила я пищу неистощимую».

Когда авва Зосима услышал, что и от Священного Писания говорит на память святая подвижница - от книг Моисея и Иова и от псалмов Давидовых, - тогда спросил преподобную: «Где, мать моя, научилась ты псалмам и иным Книгам

Она улыбнулась, выслушав этот вопрос, и отвечала так: «Поверь мне, человек Божий, ни единого не видела человека, кроме тебя, с тех пор, как перешла Иордан. Книгам и раньше никогда не училась, ни пения церковного не слышала, ни Божественного чтения. Разве что Само Слово Божие, живое и всетворческое, учит человека всякому разуму (Кол. 3, 16; 2 Пет. 1, 21; 1 Фес. 2, 13). Впрочем, довольно, уже всю жизнь мою я исповедала тебе, но с чего начинала, тем и кончаю: заклинаю тебя воплощением Бога Слова - молись, святой авва, за меня, великую грешницу.

И еще заклинаю тебя Спасителем, Господом нашим Иисусом Христом - все то, что слышал ты от меня, не сказывай ни единому до тех пор, пока Бог не возьмет меня от земли. И исполни то, о чем я сейчас скажу тебе. Будущим годом, в Великий пост, не ходи за Иордан, как ваш иноческий обычай повелевает».

Опять удивился авва Зосима, что и чин их монастырский известен святой подвижнице, хотя он пред нею не обмолвился о том ни одним словом.

«Пребудь же, авва, - продолжала преподобная, - в монастыре. Впрочем, если и захочешь выйти из монастыря, ты не сможешь... А когда наступит святой Великий четверг Тайной Вечери Господней, вложи в святой сосуд Животворящего Тела и Крови Христа, Бога нашего, и принеси мне. Жди же меня на той стороне Иордана, у края пустыни, чтобы мне, придя, причаститься Святых Таин. А авве Иоанну, игумену вашей обители, так скажи: внимай себе и стаду своему (Деян. 20, 23; 1 Тим. 4, 16). Впрочем, не хочу, чтобы ты теперь сказал ему это, но когда укажет Господь».

Сказав так и испросив еще раз молитв, преподобная повернулась и ушла в глубину пустыни.

Весь год старец Зосима пребыл в молчании, никому не смея открыть явленное ему Господом, и прилежно молился, чтобы Господь сподобил его еще раз увидеть святую подвижницу.

Когда же вновь наступила первая седмица святого Великого поста, преподобный Зосима из-за болезни должен был остаться в монастыре. Тогда он вспомнил пророческие слова преподобной о том, что не сможет выйти из монастыря. По прошествии нескольких дней преподобный Зосима исцелился от недуга, но все же остался до Страстной седмицы в монастыре.

Приблизился день воспоминания Тайной вечери. Тогда авва Зосима исполнил повеленное ему - поздним вечером вышел из монастыря к Иордану и сел на берегу в ожидании. Святая медлила, и авва Зосима молил Бога, чтобы Он не лишил его встречи с подвижницей.

Наконец преподобная пришла и стала по ту сторону реки. Радуясь, преподобный Зосима поднялся и славил Бога. Ему пришла мысль: как она сможет без лодки перебраться через Иордан? Но преподобная, крестным знамением перекрестив Иордан, быстро пошла по воде. Когда же старец хотел поклониться ей, она запретила ему, крикнув с середины реки: «Что творишь, авва? Ведь ты - иерей, носитель великих Тайн Божиих».

Перейдя реку, преподобная сказала авве Зосиме: «Благослови, отче». Он же отвечал ей с трепетом, ужаснувшись о дивном видении: «Воистину неложен Бог, обещавший уподобить Себе всех очищающихся, насколько это возможно смертным. Слава Тебе, Христе Боже наш, показавшему мне через святую рабу Свою, как далеко отстою от меры совершенства».

После этого преподобная просила его прочитать «Верую» и «Отче наш». По окончании молитвы она, причастившись Святых Страшных Христовых Тайн, простерла руки к небу и со слезами и трепетом произнесла молитву святого Симеона Богоприимца: «Ныне отпущаеши рабу Твою, Владыко, по глаголу Твоему с миром, яко видеста очи мои спасение Твое».

Затем вновь преподобная обратилась к старцу и сказала: «Прости, авва, еще исполни и другое мое желание. Иди теперь в свой монастырь, а на следующий год приходи к тому иссохшему потоку, где мы первый раз говорили с тобой». «Если бы возможно мне было, - отвечал авва Зосима, - непрестанно за тобой ходить, чтобы лицезреть твою святость!» Преподобная снова просила старца: «Молись, Господа ради, молись за меня и вспоминай мое окаянство». И, крестным знамением осенив Иордан, она, как прежде, прошла по водам и скрылась во тьме пустыни. А старец Зосима возвратился в монастырь в духовном ликовании и трепете и в одном укорял себя, что не спросил имени преподобной. Но он надеялся на следующий год узнать наконец и ее имя.

Прошел год, и авва Зосима снова отправился в пустыню. Молясь, он дошел до иссхошего потока, на восточной стороне которого увидел святую подвижницу. Она лежала мертвая, со сложенными, как подобает, на груди руками, лицом обращенная к Востоку. Авва Зосима омыл слезами ее стопы, не дерзая касаться тела, долго плакал над усопшей подвижницей и стал петь псалмы, подобающие скорби о кончине праведных, и читать погребальные молитвы. Но он сомневался, угодно ли будет преподобной, если он погребет ее. Только он это помыслил, как увидел, что у главы ее начертано: «Погреби, авва Зосима, на этом месте тело смиренной Марии. Воздай персть персти. Моли Господа за меня, преставльшуюся месяца апреля в первый день, в самую ночь спасительных страданий Христовых, по причащении Божественной Тайной Вечери».

Прочитав эту надпись, авва Зосима удивился сначала, кто мог сделать ее, ибо сама подвижница не знала, грамоты. Но он был рад наконец узнать ее имя. Понял авва Зосима, что преподобная Мария, причастившись Святых Тайн на Иордане из его рук, во мгновение прошла свой дальний пустынный путь, которым он, Зосима, шествовал двадцать дней, и тотчас отошла ко Господу.

Прославив Бога и омочив слезами землю и тело преподобной Марии, авва Зосима сказал себе: «Пора уже тебе, старец Зосима, совершить повеленное тебе. Но как сумеешь ты, окаянный, ископать могилу, ничего не имея в руках?» Сказав это, он увидел невдалеке в пустыне лежавшее поверженное дерево, взял его и начал копать. Но слишком суха была земля. Cколько ни копал он, обливаясь потом, ничего не мог сделать. Распрямившись, авва Зосима увидел у тела преподобной Марии огромного льва, который лизал ее стопы. Старца объял страх, но он осенил себя крестным знамением, веруя, что останется невредим молитвами святой подвижницы. Тогда лев начал ласкаться к старцу, и авва Зосима, возгораясь духом, приказал льву ископать могилу, чтобы предать земле тело святой Марии. По его слову лев лапами ископал ров, в котором и было погребено тело преподобной. Исполнив завещанное, каждый пошел своей дорогой: лев - в пустыню, а авва Зосима - в монастырь, благословляя и хваля Христа, Бога нашего.
отсюда

_____________________________
Изменишься ты-изменится мир вокруг тебя
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : JabberID
Alex-M
Сообщение  30 Мар 2015, 17:24  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 46 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 17.08.2009
Репутация: 60.8

2Ezhik...
1)Благодарю за столь полные и всеобъемлющие ответы! Правда книги по истории христианства у меня тоже имеются...

2)Осилил трактат Дворкина "Сектоведение"... Создается такое странное впечатление, что гэ. Дворкин очень рассчитывал занять в РПЦ некое положение, которое было бы сродни средневековой инквизиции в вопросах организации и проведения "праведной" борьбы с еретиками, инославными и т.д... Ан нет, не вышло!!! Однако, главной его целью, как я это уже говорил ранее, были далеко не все эти ахалай-махалай культы и учения, а именно наши российские неопятидесятники, причем на уровне личной неприязни к их некоторым представителям... Гэ либо создал для себя какую-то новую альтернативную реальность, в которой он живет со всеми описываемыми им "ужастями", либо сидит на галоперидоле либо его гложет сильная зависть, замешанная на лютой ненависти... Я не знаю, кем надо быть, чтобы серьезно допускать мысль о том, что подобным тоталитарным организациям дали бы свободно существовать, например, в г.Москве при наличии серьезных жалоб (не клеветы, наветов или сплетен) со стороны наших граждан... Не держите людей за идиотов! МинЮст с силовиками давно бы уже всех в бараний рог скрутили... Так, знаете ли, ради галочки и отчета о проделанной работе по борьбе с религиозным экстремизмом, аферизмом и т.д. и т.п. Хотя, бесспорно, найдутся и находятся те, которые поверят в эту, зачастую полную и бездоказательную чухню и воспримут её как руководство к действию... Ну зачем же молиться, зачем изучать Библию, сравнивать и т.д., когда можно просто назначить виновных за все свои собственные ошибки, проблемы и неудачи? Включить мозги и думать головой для некоторых весьиа непосильная задача! Вот так и появляются на свет оголтелые религиозники и фанатики...

3)Я, конечно, очень извиняюсь, но вы так и не ответили на мои вопросы... Повторюсь... Скажите, считаете ли вы Кирилла Православным Патриархом? Своим Патриархом? Божьим помазанником? Молитесь ли вы за него? Благословляете ли? Добавлю... Или вы считаете, что Бог с ним реально ошибся? (А я вам потом напишу о своей позиции...)
Поймите меня правильно, чтобы вести с вами диалог мне нужно знать, к кому из православной среды мне можно апеллировать!? Если Патриарх Кирилл вам не тот, Чаплин не тот, дьякон Кураев не тот, Патриарх Алексий и тот не тот и отец Александр Мень туда же (его же многие считают еретиком)? Если это какой-нибудь сверчок(сверчки) со своей колокольни в дальнем Кукуеве, подобно, не имеющему полномочий выступать от имени РПЦ, гэ Дворкину, толкает свои идеи, то это не разговор, т.к. это раскольники и бунтари... Так вы чьих будете?

4)Про неопятидесятников тоже, пж, не забудьте! Хотя бы про Московских? Церкви? Их лидеров? А потом мы разберемся, считает ли их РПЦ сектантами-неопятидесятниками и сотрудничает ли РПЦ с ними, вопреки мнению гэ. Дворкина?

5)Размещать различные "разоблачающие" видео и потом глумиться над этим, думаю, что это весьма глупая затея, т.к., например, на youtube.ru на батюшек из православной церкви столько всякого залито, что... Католики как то меньше в скандальные истории попадают...

6)Про сохраняют хоть какую-то генеалогическую преемственность с ранней, неразделенной Церковью... Можно, конечно, себя утешать этим или биться в истерике от того, что именно у нас ключи апостола Петра... Бред... Апостол Павел, который не ходил с Иисусом и не видел Его во время Его земного бытия, не страдал особыми комплексами перед старшими Иерусалимскими апостолами в вопросах богословия, таинств, свидетельства и т.д., но он говорил, что принял всё от самого Господа (поищите место в Писании для тренировки)... Кичиться тем, мол мы были самыми первыми, еще глупее, т.к. Иисус сказал, что многие первые станут последними, а последние - первыми (поищите)... А вспомните (поищите) хотя бы притчу Христа о хозяине, который вышел рано поутру нанять работников в свой виноградник? Помните плату? Динарий.. А чем заканчивается? Что работники, которых он нанимал, обиделись на него за то, что тем, кто работал всего один час, он тоже заплатил динарий... Может православных, католиков и т.д. Господь призвал в Свой виноградник с самого раннего утра, может в 6, 9 или 11 часах и они прошли все тяготы и лишения дневного зноя, а протестантов только вечером - награда будет одна, динарий!!! Вы хотите с этим поспорить?
Вы никогда не обращали своего внимание на то, что Никео-Цареградский символ веры не содержит тех догматов, на основании которых разделены между собой (в алфавитном порядке) католики, православные и протестанты? В нем есть главное - основа, вокруг которой должны объединяться христиане! Есть одна уже до дыр заезженная цитата блаженного Августина, которая гласит: "В главном - единство, во второстепенном - свобода, во всем - любовь", поэтому какая разница кто и как поклоняется Богу и в какую церковь ходит! Верующие люди - это овцы Его стада, а не католиков, православных или протестантов! Меня больше волнует то, что когда Он придет, то найдет ли веру на земле...

http://www.youtube.com/watch?v=bVkh7RTkZFw

Думаете, что это не так? А вы с утра зайдите в метро на Выхино... Вот и вся вера...

_____________________________
«Каждое слово, каждый графический символ, каждая тень, должны работать на идею, которую вы хотите донести». Бернбах
В начало
Профиль : Личное Сообщение
vshubinv
Сообщение  30 Мар 2015, 17:45  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 50 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.12.2012
Репутация: 11.4

Алмора писал(а):

Цитата:
Кто хочет обрести мир с Богом и покаяться в своих грехах и принять Христа как своего Господа и Спасителя - приходите!

Кто хочет услышать священный язык жителей системы Альфа-Центавра, язык Божий, кто хочет увидеть живых пророков с заученными наизусть отрывками из Библии, являющихся подлинным подтверждением присутствия Божьего - приходите!

И, да, Вы, конечно хорошо тут изъясняете суть некоторых аспектов христианского учения, умело и вроде бы к месту приводите цитаты из Писания, вот только стоит за этим всем точно не Бог.

Стоят за этим всем люди, которые (проведем некоторые аналогии), выпускают в стойло овец специально обученного козла-провокатора "чтобы не боялись и верили", который свое дело знает, который ведет этих овец на бойню, и за это имеет свои привелегии. Причем ему даже не обязательно знать, куда он их ведет, ему важно свою вкусняшку получить, и вообще надрессирован хорошо.

Для наглядности, вот ссылка на картинку, чтобы Вы не воспринимали слово "козел" как оскорбление и понимали, что речь идет о реальном животном и об известной практике в скотоводстве.
http://anub.ru/uploads/02.2014/3950_a2_60.jpg
Я именно это имею в виду. Вы заводите людей не туда. Вы ведете их по ложному пути, свято веря в то, что путь правильный.

"Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные." (Матфей 7:15),
"...и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих." (Матфей 24:11),
"Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных." (Матфей 24:24).

Ссылочка на видео c "великими знамениями и чудесами" пусть тут еще побудет, вдруг кто пропустил.
Заодно, стоит его сохранить куда-нибудь, мало ли удалят.
http://www.youtube.com/watch?v=PbgolzxYeRg


Благословляю вас именем Иисуса Христа!
Moderation by VV @ 30 Мар 2015, 19:44:
флуд. вместо подобных сообщений используйте репутацию или ЛС

_____________________________
Мой блог "Соль земли"
https://unsorted.me/weblog.php?w=2743
наш новый сайт http://solzemly.com/
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Ezhik
Сообщение  30 Мар 2015, 17:56  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 30 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 30.06.2005
Репутация: 196.4

Alex-M, Ваша ошибка состоит в том, что в этой данной теме обсуждается церковь "Соль Земли", и так называемый "РЦХВЕ", в который она входит.

Аппеляции к моей личности и моим убеждениям, трактованные произвольно, тут очень не в тему. Хотите подробных ответов на вопросы - можете написать в личку. Все что я хотел сообщить о себе, я сообщил.
Что же до Патриарха, вкратце, в РПЦ Патриарх не имеет того же "священного" значения, что и Папа Римский у католиков, с догматом о его непргрешимости.
Более подробно - моя позиция по Патриарху в основном совпадает с позицией диакона Кураева, которого я, кстати, уважаю.
Как я писал в других темах, среда РПЦ неоднородна. Как я писал в этой, даже в РПЦ надо разбираться, с кем имеешь дело. Тщательно выбирать духовного наставника и приход, который посещаешь.

Противопоставление РПЦ (вот вы тут показываете на то-то, а посмотрите как там у них) - тоже аргумент плохой, про РПЦ тут на форуме масса тем, да и я сам уже многократно писал что в самой РПЦ тоже есть бардак и тоже есть общины сектантские.
Кроме того, про РПЦ тут на форуме масса тем с огромным количеством критики и обличающего материала. Хотите обсудить РПЦ - пройдите туда.

Постить подобные видео я считаю очень правильным. Люди должны видеть, на что подписываются.
То, что там происходит - это спектакль и выдача оного за "проявление Бога". Лжепророки со своими лжечудесами.
И еще прекраснее, что это видео не от православных, а от баптистов, из той же семьи Христиан Веры Евангельской.

Про "кто первый" - это вообще какая-то чушь. Причем тут первенство?
Слово "преемственность" имеет несколько иное значение.
Я уже писал, что вполне уважительно отношусь к другим ветвям христианства, я уже писал, что был в гости в англиканской церкви, да и против протестантов с католиками особо ничего против не имею.

А вот против шарлатанов, которые выдают себя за христиан - имею. Они тоже овцы стада, вот только не его стада. И дай Бог, чтобы некоторые из этих овец в своем поиске нашли стадо то самое, и мне не важно, католическое "крыло", протестантское, или православное. Главное, чтобы они шли к Богу, а не за лжепророками и мнимыми чудесами.
Кто действительно будет искать Бога, рано или поздно найдут правильное стадо и разберутся что к чему. Для остальных не будет никакой награды, ибо искали они не Бога а что-то другое.

Про то, сколько там православных в стране, я наглядно вижу, что реальных православных в стране действительно мало. Но еще раз, тема не о противопоставлении обсуждаемой церкви и РПЦ.

Ну и аргумент "если бы эти организации были так вредны, то их бы запретили" - я уже где-то его слышал. Если бы чиновники действительно воровали, то их бы посадили, например.
В том то и дело, что есть закон, который регламентирует деятельность религиозных организаций в нашей стране. Есть действительно множество организаций которые вполне заслуживают быть зарегистрированной религией и проводить свою деятельность, даже если это пастафарианцы.
Речь идет об организациях деструктивных, а вот деструктивность эта - очень труднодоказуема. Поэтому, в рамках того же закона, единственный возможный способ воздействия на эти организации - просветительский. Надо людям рассказывать, что не всякая религия полезна для их душевного здоровья и не все они ведут к Богу.
Естественно, речь не идет о самых запущенных случаях. Вот например, была секта, где кастрировали людей. Тут все очевидно, и ее запретили как только добрались.

И еще раз, прекратите мыслить стереотипами. Прекратите думать, что кто-то тут агитирует за РПЦ. Я уже многократно писал, что и там попадаются деструктивные сектантские группировки, умело влезшие под "крышу" и против них ведется борьба.

Цитата:
Создается такое странное впечатление, что гэ. Дворкин очень рассчитывал занять в РПЦ некое положение, которое было бы сродни средневековой инквизиции в вопросах организации и проведения "праведной" борьбы с еретиками, инославными и т.д... Ан нет, не вышло!!!

Только вот он не борется ни с еретиками, ни с инославными, а с тоталитарными сектами. Более того, он сам пишет, что в вопросах борьбы с сектами полезно сотрудничество и с "инославными" и с атеистами, просто потому что тут есть общая цель: секты - это плохо как для отдельных людей, так и для общества.

Дискуссии же с другими деноминациями о том, чья вера более "правильная" - это не есть борьба. А обличение еретиков среди православия - это просто необходимо. При этом никто не сжигает их на костре, просто важно указать, что мол вот такие-то люди по таким-то причинам не могут являться "православными". Пускай создают свою религию.
Православный бардак требует не меньшей работы, чем бардак пятидесятников. А то расплодилось всяких чудиков под вывеской православия.

Вот и в вышеупомянутом видео, одни Христиане Веры Евангельской, обличают других Христиан Веры Евангельской в ереси.

Для начала, хватит.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
No_milk_today
Сообщение  30 Мар 2015, 18:13  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 33 Пол: Мужской 
C нами с 26.04.2007
Репутация: 96.1

Ezhik,

"Там он стал веревку крутить
Да конец ее в море мочить.
Вот из моря вылез старый Бес:
«Зачем ты, Балда, к нам залез?»
— Да вот веревкой хочу море мо́рщить,
Да вас, проклятое племя, корчить. —
Беса старого взяла тут унылость.
«Скажи, за что такая немилость?»"

Весело
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Alex-M
Сообщение  30 Мар 2015, 19:17  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 46 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 17.08.2009
Репутация: 60.8

Ezhik писал(а):
Вот и в вышеупомянутом видео, одни Христиане Веры Евангельской, обличают других Христиан Веры Евангельской в ереси.

Я здесь с вами не спорю, т.к. хватает тех, кто думает, что они одни правильно верят и что они одни спасутся.... К тому же, насколько я понимаю, баптисты очень холодно относятся к проявлениям духовных даров... Поэтому, что тут удивляться... Пятидесятники на то они и пятидесятники!

Ezhik писал(а):
Про "кто первый" - это вообще какая-то чушь. Причем тут первенство?
Слово "преемственность" имеет несколько иное значение.

Читайте внимательнее, в качестве примера про отсутствие преемственности я привел вам апостола Павла. Остальное только лишь расширяет и усугубляет...

Ezhik писал(а):
В том то и дело, что есть закон, который регламентирует деятельность религиозных организаций в нашей стране.

Вот закон и регламентирует... У вас есть опыт общения с силовыми структурами в вопросах религии? Сейчас уже не те времена, когда позволяли деятельность аум синрике и иже с ними...

Ezhik писал(а):
олько вот он не борется ни с еретиками, ни с инославными, а с тоталитарными сектами.

Так я уже третий раз прошу вас написать про тоталитарные секты неопятидесятников в Москве, о которых писал гэ. Дворкин в своем труде...

Ezhik писал(а):
Ваша ошибка состоит в том, что в этой данной теме обсуждается церковь "Соль Земли", и так называемый "РЦХВЕ", в который она входит.

Так я уже писал, что они входят в состав ортодоксальных пятидесятников! Других нет... Просто я не пойму, что вас в них не устраивает? То что они пытаются быть современными и следовать Христу? Так и Иисус был таким: говорил (в т.ч. молился и проповедовал) на понятном и доступном языке с окружающими; одевался в добротную одежду; принимал людей и ходил благовествовал; двигался в дарах Духа Святого и т.д. Пользуется ли РПЦ благами технического прогресса? Да и во всем: телевидение, радио, интернет, книги... А уличные марши и мероприятия? А музыкальные выступления? Выставки? Пикеты? А про необходимости христианизации России, про которую говорил Кирилл, и про усиление миссионерской деятельность? И т.д. Имеет ли по закону "Соль земли" на это право? А то, что у них отличается форма и методы?... Наши люди не тупые, наевшись всего они и сами же могут разобраться... В секту легко прийти, но тяжело уйти и я очень сомневаюсь, что у них кого-то держат... Да и Жуковский это не Москва, всё на ладони!!!!

PS Чтобы оценить нужно ли нести Слово Божие у нас в городе, достаточно посмотреть на то, сколько классов и какие школы выбрали основы православия вместо основ светской этики?! Вы неприятно удивитесь..

_____________________________
«Каждое слово, каждый графический символ, каждая тень, должны работать на идею, которую вы хотите донести». Бернбах
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Ezhik
Сообщение  30 Мар 2015, 19:52  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 30 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 30.06.2005
Репутация: 196.4

Alex-M, к "проявлениям духовных даров" в принципе нужно относиться очень осторожно и с изрядной долей скепсиса. Прельщение "чудесами" могут использовать самые разнообразные силы в различных целях. Про это нужно всегда помнить.
Подвиг веры - на то и подвиг, что не требует постоянного подтверждения чудесами.

Про апостола Павла, пардоньте, а не с апостолом Петром и другими ли они вместе принимали участие в апостольском соборе в 49 году, где было согласовано множество важных вопросов? Они вместе и сформировали ту церковь, которая разветвилась позднее, а не так, что у апостола Павла своя церковь, а у остальных - своя.

Цитата:
Сейчас уже не те времена, когда позволяли деятельность аум синрике и иже с ними...

И это замечательно. Тем не менее, закон все еще позволяет действовать шарлатанам с кучей юристов за пазухой, и вся деструктивная деятельность тщательно маскируется и труднодоказуема. Кроме того, вы думаете, члены сект не имеют своих "лоббистов" в Думе?
Вон тут для удобства педофилов, например, теперь разрешают секс совершеннолетних с 16ти летними, все в рамках закона, но это не значит, что это хорошо.

Цитата:
Так я уже третий раз прошу вас написать про тоталитарные секты неопятидесятников в Москве, о которых писал гэ. Дворкин в своем труде...

Начнем с того, что Дворкин писал в 2002 что ли году. С тех пор много воды утекло. Еще тогда он заметил явление, что неопятидесятники и неохарзиматы постепенно начинают влиять на пятидесятников традиционных. Как этот процесс прошел за почти 13 лет, в его книжке уже не прочитаешь, мы только можем видеть то, что есть сейчас.
В любом случае, если Вы меня спрашиваете про Дворкина, то можете у него и прочитать.
Я, кстати, кажется, вспомнил, из какой церкви был тот учитель, который на уроках музыки детишкам начинал Библию проповедовать. Церковь называлась "Роса". Вроде у Дворкина она есть в списке.

Цитата:
Так я уже писал, что они входят в состав ортодоксальных пятидесятников! Других нет...

есть РЦХВЕ (куда входит Соль Земли)
есть РОСХВЕ(п)
и те и те - пятидесятники. так какие из них ортодоксальные?

Цитата:
Просто я не пойму, что вас в них не устраивает? То что они пытаются быть современными и следовать Христу?

Я где-то говорил про прогресс? Да, мне забавно использование интернета таким образом, каким они это делают. Но не более того! Кураев вот вообще ЖЖ ведет, и что с того?

Но вы, похоже, информацию выхватываете кусками. Что не устраивает? Посмотрите еще раз видео. Это не сошествие Духа Святого, это не подтверждение присутствия Бога, это спектакль и шарлатанство. Это лжепророки с лжечудесами.
Одно из доказательств - их иностранные "гости", которые тоже разными языками говорят, общались через переводчика. Видео можете погуглить сами или покопать их же сайты. Хотя может уже и подготовленных посылают. Но и для таких можно устроить множество проверок. Посмотрим, как проповедник, выучивший русский язык пообщается, например, на башкирском.

Цитата:
Наши люди не тупые, наевшись всего они и сами же могут разобраться

На МММ наши не тупые люди ведутся до сих пор, и тоже "сами могут разобраться". Да им сам Мавроди пишет "это пирамида, тут вас могут надуть" и они все равно ведутся.
И вроде бы законы и все такое, но рекламные плакаты МММ еще недавно висели по всему казанскому направлению. Видите, обошли они их. И эти могут.

Цитата:
PS Чтобы оценить нужно ли нести Слово Божие у нас в городе, достаточно посмотреть на то, сколько классов и какие школы выбрали основы православия вместо основ светской этики?! Вы неприятно удивитесь..

Так сколько?
Я думаю, это подтвердит мои слова о том, что навязчивость в данном вопросе вызывает серьезное отторжение, и самый лучший способ "нести Слово Божие" - это личный пример.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Alex-M
Сообщение  30 Мар 2015, 20:39  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 46 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 17.08.2009
Репутация: 60.8

Ezhik писал(а):
Про апостола Павла

Это вы по гл.15 Деяния апостолов говорите? Между гл.9 и гл.15 есть еще несколько глав про Павла.. В гл.9 Павел первый раз встречается с апостолами лишь в ст.27 после своего обращения и проповеди в Дамаске... Плюс в 1 Коринф.11:23 и Галат.1:1(особенно(!))....

Ezhik писал(а):
Начнем с того, что Дворкин писал в 2002 что ли году. С тех пор много воды утекло.

Так я посмотрел его список, они все на месте за 13 лет и любимцы тоже...

Ezhik писал(а):
что навязчивость в данном вопросе вызывает серьезное отторжение, и самый лучший способ "нести Слово Божие" - это личный пример.

Про личный пример - согласен, однако Иисус устраивал и массовые мероприятия, приводя в смятение не только Иерусалим... Павел, как наиболее ярко представленный проповедник, в своём подражании Христу доходил до того, что его с со-работниками называли всесветными возмутителями...

Ezhik писал(а):
Посмотрите еще раз видео. Это не сошествие Духа Святого, это не подтверждение присутствия Бога, это спектакль и шарлатанство. Это лжепророки с лжечудесами.

Так в "Соль земли" я больше чем уверен, подобного нет... Консерваторы, хотя я думаю, что они не игнорируют проявления Духа Святого...

Ezhik писал(а):
есть РЦХВЕ (куда входит Соль Земли) есть РОСХВЕ(п)
и те и те - пятидесятники. так какие из них ортодоксальные?

Поговорим об этом, когда вы напишите про церкви неопятидесятников в Москве... Либо, хотя бы, согласитесь со списком гэ. Дворкина...

_____________________________
«Каждое слово, каждый графический символ, каждая тень, должны работать на идею, которую вы хотите донести». Бернбах
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Ezhik
Сообщение  30 Мар 2015, 21:03  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 30 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 30.06.2005
Репутация: 196.4

Цитата:
Это вы по гл.15 Деяния апостолов говорите? Между гл.9 и гл.15 есть еще несколько глав про Павла.. В гл.9 Павел первый раз встречается с апостолами лишь в ст.27 после своего обращения и проповеди в Дамаске... Плюс в 1 Коринф.11:23 и Галат.1:1(особенно(!))....

Хотя бы с момента их встречи уже можно вполне говорить о преемственности. Считаете, что Апостол Павел и его учения - это что-то обособленное? Ну как хотите. В любом случае, протестанты по отношению к православию инославны и наоборот. А вот с Мормонами все сложнее, ибо их пророк - Джозеф Смит, которого многие другие христианские деноминации пророком не считают. Но не суть. Секту мы в любом случае определяем не по отношению оного к христианству, а по другим критериям, более того, есть секты вообще не относящиеся к традиционным религиям.

Цитата:
Про личный пример - согласен, однако Иисус устраивал и массовые мероприятия, приводя в смятение не только Иерусалим... Павел, как наиболее ярко представленный проповедник, в своём подражании Христу доходил до того, что его с со-работниками называли всесветными возмутителями...


Так в нынешнее время учение Христа доступно и большинство хотя бы раз слышало о его существовании. Дальше люди сами делают выбор. Нести Слово Божие в нынешнее время уже переходит в разряд навязывания (или маркетинга).

И как же про "не скармливайте святыни псам" и "не разбрасывайте бисер перед свиньями"?
Вот и чудеса - это то, что не следует скармливать псам. А наши друзья-неохаризматы эти чудеса вообще на конвейер поставили.
Если Вы войдете в транс или около того и начнете издавать какие-то звуки, это совсем не обязательно Святой Дух на Вас сошел.
Многие язычники умели до такого себя доводить, прежде чем, например, кого-нибудь зарезать.
Можно делать то же самое, что и они, только без жертвоприношений, и создать "христианский" антураж с "толкователем", и все равно это будет не Святой Дух.

Цитата:
Так в "Соль земли" я больше чем уверен, подобного нет... Консерваторы, хотя я думаю, что они не игнорируют проявления Духа Святого...

Больше чем уверены? А вот vshubinv подтвердил, что присутствовал на тех мероприятиях, что на видео. Он тут выступает как представитель церкви Соль Земли и считает, что это нормально.
И помните, одно дело - игнорировать или не игнорировать проявление Духа Святого, совсем другое - имитировать оное и ставить на конвейер.

Цитата:
Поговорим об этом, когда вы напишите про церкви неопятидесятников в Москве... Либо, хотя бы, согласитесь со списком гэ. Дворкина...

Очень странные условия. Вы меня хотите на чем-то подловить, но я не понимаю, зачем.

В любом случае, судя по тому, что я видел на том видео, у меня есть основания считать, что большинство церквей РЦХВЕ могут быть сектантскими, поскольку их признанный лидер такое на сцене вытворяет.
Да еще и с музыкальными аранжировками.
Хотя в википедии написано, что в РЦХВЕ входят также и традиционные пятидесятники и имеют некую автономию.

Можете сразу сказать "а вот у вас патриарх...". Ну да, все верно.
Поэтому мнение топикстартера, представителя церкви, относительно видео, оказалось очень кстати.

Видео еще раз приложу для тех, кому лень искать.

Лучшее оттуда:
раз
два
два-с-половиной
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Alex-M
Сообщение  30 Мар 2015, 21:59  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 46 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 17.08.2009
Репутация: 60.8

Ezhik писал(а):
Хотя бы с момента их встречи уже можно вполне говорить о преемственности.

Если прямым текстом говориться, что: "Павел Апостол, [избранный] не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцем, воскресившим Его из мертвых," (Гал.1:1), то и мудрствовать не надо...

Ezhik писал(а):
Считаете, что Апостол Павел и его учения - это что-то обособленное?

1Кор.11:23 говорит: "Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал,..", и что тут странного то, учение оно не Павлово, не Петрово, не Иоанново и т.д., а самого Иисуса Христа! И кому Он хочет, тому и открывает, того и помазывает! Павел, в отличии от первых апостолов, имел самое необычное и самое сверх естественное обращение! И служение у него было одно из самых мощных, недаром в Новом Завете больше всего посланий написано именно им!

_____________________________
«Каждое слово, каждый графический символ, каждая тень, должны работать на идею, которую вы хотите донести». Бернбах
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Ezhik
Сообщение  30 Мар 2015, 22:06  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 30 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 30.06.2005
Репутация: 196.4

Alex-M, так в основе христианских церквей лежит "апостольское преемоство", то есть цепочка рукоположений священников должна исходить именно к апостолам.
википедия
Павла все христианские церкви считают 12м апостолом, в каком-то смысле занявшим место Иуды. - я ошибся. см ниже.
Павла все христианские церкви считают апостолом. Плюс, он все же пересекался и с другими апостолами.
А мормоны это преемство отрицают, например. Поэтому они не входят в ту ветвь христианства, которую мы считаем инославными.
Закрыли вопрос?


Последний раз редактировалось: Ezhik (30 Мар 2015, 22:42), всего редактировалось 1 раз
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Alex-M
Сообщение  30 Мар 2015, 22:28  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 46 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 17.08.2009
Репутация: 60.8

Ezhik писал(а):
Павла все христианские церкви считают 12м апостолом, в каком-то смысле занявшим место Иуды.

12 апостолом был избран Матфий в Деяниях апостолов 1:26... Так написано...

_____________________________
«Каждое слово, каждый графический символ, каждая тень, должны работать на идею, которую вы хотите донести». Бернбах
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Ezhik
Сообщение  30 Мар 2015, 22:32  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 30 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 30.06.2005
Репутация: 196.4

Alex-M, да, Вы правы, здесь я ошибся.
Тем не менее, христианскими церквями он все равно почитается как апостол.
опять википедия
если покопаться, там и другое можно найти, например Апостолы от семидесяти
Цитата:
После сего избрал Господь и других семьдесят [учеников], и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти, и сказал им: жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою.
(Лк. 10:1-2)

В любом случае, мы далеко отошли от темы. Да и в чем проблема, если пятидесятники (традиционные) есть ветвь протестантов? Да, они тоже инославны.
А вот секты это или нет, деструктивны ли, и насколько - это вопросы другой категории.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Alex-M
Сообщение  31 Мар 2015, 8:56  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 46 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 17.08.2009
Репутация: 60.8

2Ezhik
Однако, это умиляет, что вы употребляете википедию, а Библию для подтверждения своих аргументов... Более того, в Новом Завете описывается человек, который вообще не был с Иисусом и его апостолами, но ходил по окрестностям проповедовал и чудотворил... И именно отношение Иисуса, а не его "ревностных" апостолов, к этому человеку должно определять позицию к другим конфессиям (Мар.9:38-40):
38. При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.
39. Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня.
40. Ибо кто не против вас, тот за вас.

Преемственность, т.е. кто чей, за кем и откуда, должно меньше всего волновать верующего человека, т.к. он принадлежит Христу (!) и водим он должен быть Духом Святым, а не конфессиональными традициями! Попытки доказать, кто находиться в более правильной позиции (это к вопросу по инославию), предпринимались еще в христианской среде первой церкви, но спасибо апостолу Павлу, который расставил все точки на "И":
12. Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов".
13. Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
(1Кор.1:12,13)

4. Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы?
5. Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь.
6. Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;
7. посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а [все] Бог возращающий.
(1Кор.3:4-7)

Моё мнение: верующим давно пора и нужно заканчивать выяснять отношения друг с другом, а обратить своё внимание на погибающий мир. И не важно кто как славит, кто как служит, кто что делает и т.д. во Имя и ради Славы Божией! Награда у всех одна - динарий!!!! Это касается и "Соли земли" и т.д.

_____________________________
«Каждое слово, каждый графический символ, каждая тень, должны работать на идею, которую вы хотите донести». Бернбах
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Показать сообщения:   
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151  »

Unsorted   ~  Религия и философия  ~  Деятельность церкви "Соль земли"

Ответить на тему

Перейти: