Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  Религия и философия  ~  Деятельность церкви "Соль земли" Каждое воскресенье в 10 утра Заводская 18
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155  »
vshubinv
Сообщение  27 Мар 2015, 12:35  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 50 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.12.2012
Репутация: 11.8

GD писал(а):
Вы всерьез считаете, что Богу есть какое-то дело до этой клоунады ?


Я рад, что вы посмотрели Улыбочка

Добавлено спустя 10 минут 42 секунды:

megaron писал(а):
подскажите, пожалуйста, у вас что, на самом деле Рождество привязано к 7 января, а не как у остальных?


В Библии нет даты рождения Иисуса Христа, но сам праздник есть.
Поэтому есть свобода праздновать в любое время.
Так сложилась история, что 25 декабря был большой языческий праздник - который проапгредйдили до Рождества. Ну что ж поделаешь Улыбочка
В нашей стране календарь в 17 году съехал еще на две недели и 25 декабря, стало 7 января - и так бывает в жизни Улыбочка

Мы празднуем 7 января, чтобы легче было людям которые далеки от всех этих календарных проблем - рассказать о Рождестве Иисуса Христа в тот день, который для них считается Рождеством и праздником и выходным. Улыбочка

_____________________________
Мой блог "Соль земли"
https://unsorted.me/weblog.php?w=2743
наш новый сайт http://solzemly.com/
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Ezhik
Сообщение  27 Мар 2015, 15:29  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 30 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 30.06.2005
Репутация: 196.4

vshubinv, спасибо большое за ответы, по ним можно пройтись, это позже, однако, я думаю, есть тема поинтереснее.

Сначала я ошибочно подумал, что все эти организации относятся к "пятидесятникам", однако, все оказалось гораздо интереснее и запутаннее.

vshubinv, вы тут навесили ярлык на "большинство религиозных людей", заявляя, что именно они мыслят категориями ярлыков.
Окей, давайте покопаемся, может кто-то из "религиозных" людей уже подробно исследовал все эти и им подобные организации?

СКАНДАЛЫ, ИНТРИГИ, РАССЛЕДОВАНИЯ
Церковь "Соль земли" и ей подобные.
Критическая информация.

Предоставлена тут исключительно для того, чтобы люди могли увидеть деятельность данных организаций с другой точки зрения.
Чтобы наконец-то разобраться, кто они "на самом деле" (с позиции критиков, разумеется) такие.
Я уже писал, что идеология подобных организаций весьма гибкая, поэтому что-то из этого может быть уже утратило актуальность.
Но общая суть сохраняется.

Итак, выдержки из одной уже достаточно старой и известной книжки. Посмотреть туда с самого начала я не догадался, потому как считал данные организации "пятидесятниками".

Это и есть неолятидесятническое “Движение веры” (Faith Movement), или “Проповедь веры”, оно же “Евангелие процветания”. Известно это движение также по названию одного из своих главных компонентов — “Теология процветания” и по своему основному методу — “Пауэр ивэнджелизм” (Power Evangelism). [2] К нам “Движение веры” пришло главным образом через шведскую организацию “Слово жизни”. Это одна из самых многочисленных, известных и влиятельных сект, входящих в “Движение веры”, и поэтому многие ради удобства называют так все движение, хотя на самом деле в разных странах и городах принадлежащие к “Теологии процветания” секты носят разные названия. В России, помимо “Слова жизни”, это может быть “Живая вода”, “Новая жизнь”, “Живой родник”, “Слово истины”, “Церковь нового поколения”, “Церковь живого Бога”, “Церковь Завета”, “Церковь прославления”, “Дело веры”, “Роса”, “Благодать”, “Церковь любви Христа”, “Церковь Иисуса Христа”, “Живая вера”, различные “Церкви Полного Евангелия”, “N-ский Христианский центр” и т. д.

__
Смело дополняем список: "Соль земли", "Христианский центр г. Раменское", "Источник любви", "Центр христианского просвещения".
Слово жизни, к слову, тоже засветилось тут: https://unsorted.me/download.php?id=410689

Ладно, идем дальше. Вот тут и я допустил ошибку в определении, "кто же они такие".
__

Часто “словожизневцев” относят к пятидесятникам и говорят о них как о таковых. На самом деле это не совсем корректно, так как при сходстве некоторых внешних признаков (и то относительном: у “традиционных” пятидесятников все проходит гораздо более чинно) богословие у них совершенно различное. Сами “традиционные” пятидесятники не слишком признают их за своих, часто резко критикуют и, как правило, не принимают в свои объединения. Мы увидим, что правильнее относить “Слово жизни” к неолятидесятническому, или неохаризматическому движению.

Однако в маскировочных целях и для придания своим группам респектабельности неопятидесятники стремятся выдавать себя за протестантов и в случае периодически возникающих у них сложностей с законами того или иного государства тут же начинают шумную кампанию о “гонениях на протестантов”. В России, стремясь обойти требования нового закона “О свободе совести и религиозных объединениях”, они объединились в “Российский объединенный союз христиан веры евангельской” (РОСХВЕ), название которого, по некоему “странному” совпадению, почти дословно совпадает названием объединения “традиционных” пятидесятников “Российский союз христиан веры евангельской-пятидесятников” (РСХВЕП). Причем новообъединившиеся неохаризматики на своей учредительной конференции не скрывали, что слепили свой союз лишь с целью создания себе “крыши”.


__


Но и это не самое интересное. Я уже говорил про "гибкость идеологии" ради сохранения паствы.
__
За последние годы в России выявился специфический феномен: неопятидесятническое “Движение веры воздействует на “традиционных пятидесятников”, объединения которых массово принимают новую идеологию, новые порядки и новых “авторитетов”. Молодежь валом валит к “новым”, у которых, как они сами выражаются, “круто” и “отвязно”. Не нашедшие в нашей стране достаточно прочной базы “старые” пятидесятники, чтобы не вымереть, как динозавры, рано или поздно начинают вводить у себя рок-музыку и приглашать к себе известных зарубежных или уже отечественных проповедников, а те быстро вдалбливают аудитории, какой должна быть настоящая христианская жизнь.
__
vshubinv писал(а):
И кое-что о разных православных!

К сожалению, оказалось, что Православная Церковь не обладает абсолютным иммунитетом против нео пятидесятничества. Уже много лет в США активно действует воспринявший всю идеологию и практику неопятидесятнического движения архимандрит Евсевий (Стефану). Неоднократно он был под запретом священноначалия, но всякий раз ему каким-то образом удавалось отменить запрет. Сегодня он является директором “Православного центра обновления (или “Православного обновленческого центра”. — А. Д.) св. Симеона Нового Богослова”. Гиперссылка на этот Центр стоит на интернет-сайте Свято-Филаретовской высшей православной школы священника Георгия Кочеткова.

В США имеется “Харизматическая Православная Церковь” и в качестве отдельной структуры. Возглавляет ее некий “блаженнейший епископ Симеон-Иоанн, заклятый враг сатаны”, какой сам себя представляет. Штаб-квартира этой организации находится во Флориде, недалеко от штаб-квартиры Евсевия Стефану. Оба деятеля и их многочисленные помощники постоянно путешествуют и проповедуют “харизматическое возрождение” в православных церквах.
___


В общем, на этом этапе я предлагаю всем заинтересовавшимся, самостоятельно изучить данный критический материал и самостоятельно сделать выводы о том, насколько написанное там соответствует истине, о том, насколько данная организация вообще может называться "христианской", о том, секта это, или нет, а также, стоит ли вообще туда вступать даже ради того, чтобы дать какую-либо оценку.
К слову, про "крещение духом святым", про разговоры "на разных языках", в организации "Соль земли" мне, хоть и очень вяло, было дано подтверждение
Является ли подобное "беснование" действительно беснованием, или же реальным феноменом, описанным Апостолом Павлом, решайте сами. Но помните, что далеко не на всякого беснующегося "сходит Святой Дух".

Ссылка на полный материал. >> ТУТ <<

Сразу должен сказать, что первая реакция представителей сект на критические материалы о них от данного автора - это аппелляция к его личности.
Кем и каким бы его не считали, игнорировать его исследования (подкрепленные огромным списком ссылок на различные материалы, в т.ч. изданных и самими сектами) - это глупо.
Кроме того, некоторые члены моей семьи с ним лично знакомы, поэтому даже с учетом некоторых его странностей, для меня его исследования вполне заслуживают доверия.
Ну и, разумеется, любая уважающая себя секта это все тоже изучила и имеет огромный список претензий к данной работе, разумеется, с шокирующими опровержениями. Наверняка у представителя церкви "Соль Земли" таковые тоже имеются. Или все куда проще и мы услышим другие опровержения, например, о том, что "мы к ним никак не относимся". Проявления гибкости я уже обозначил ранее, это им очень помогает.
В любом случае, пускай люди сами определяются, кому доверять, проверять, и проверять ли вообще.

Напоследок, еще парочка отрывков из материала под хайдом:

Групповое давление и всевластие лидера зачастую приводит к трагическим результатам: в конце 1998 г. мир был потрясен, когда по обвинению в избиениях и убийствах членов неопятидесятнической секты в джунглях Бразилии был арестован лидер секты. Он заявил, что таким образом изгонял бесов из своих последователей. Несколько месяцев спустя та же ситуация повторилась в далеком якутском городе Алдан, где сектанты захватили здание местной администрации. Телекадры с изможденными, избитыми детьми, от которых отказались родители — члены местной неопятидесятнической группы, —транслировались по всей России. Нескольких находившихся при смерти младенцев удалось в последний момент спасти, но через несколько дней было откопано тело десятилетнего Миши Дулова, замученного сектантами, изгонявшими из него бесов. [64]

Многие члены неопятидесятнических сект страдают депрессивными состояниями, среди них нередки попытки самоубийства. Поданным шведской статистики, процент бывших членов секты “Слово жизни”, которые оказались в психиатрических лечебницах, гораздо выше средних показателей. Многие из покончивших с собой членов секты до вступления в нее к психиатру не обращались. По данным, опубликованным в шведской газете “Sidsvenskan” 13.06.1991 г., клинический терапевт из Уппсалы Г. Свартлинг сообщает, что 85 % обследованной группы, состоявшей из членов “Слова жизни”, заявили о резком сокращении контактов с семьей и старыми друзьями и о резком ухудшении личного благосостояния из-за крупных пожертвований в секту и выплаты десятины; 93 % сообщили, что они подвержены приступам панического страха и расстройству сна; 25 % всерьез предпринимали попытки самоубийства. Свартлинг делает вывод, что душевнобольные пациенты — члены “Слова жизни” — получают очень серьезные умственные повреждения с симптомами, указывающими на шизофрению.

Одна из причин серьезных психических расстройств — род исповеди, обязательной для всех членов секты. Исповедь основана на том же главном принципе “Движения веры” — “силе изреченного слова”: всякое слово обладает творческой силой, поэтому человек не имеет права исповедоваться в своих грехах, иначе он навсегда останется грешником; можно исповедоваться лишь в том, что свят и всесилен. Таким образом, человек остается один на один со своими внутренними проблемами и слабостями, которые он должен в себе подавлять, не имея права их высказать. Но он не может не замечать их присутствие в себе — и это при том, что, как он видит своими глазами, все остальные члены секты уверяют, что давно уже стали святыми и избавились от своих грехов. Опять эффект платья голого короля! В конце концов это приводит адепта к раздвоению личности, шизофрении, депрессивным состояниям. Человек даже не может сам себе признаться в своих ошибках, потому что винить он может только себя — Бог уже дал ему все, что мог, и больше Ему дать нечего.




И резюме. Как к этому относиться, и относится ли "Соль Земли" к таким - решайте сами.

Из всего вышесказанного совершенно очевидно, что “Движение веры” не может считаться христианским движением — это грубая магически-оккультная система, построенная на психическом манипулировании и контролировании сознания. Прикрываясь псевдохристианской фразеологией, она отрицает практически все положения исторического христианства. Само название “Теология процветания” кощунственно, ибо основывается на том, что христианская вера гарантирует ее носителю богатство и процветание, а это противоречит словам Христа: “Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески злословить за Меня” (Мф. 5:11); “Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною” (Мф. 16:24). По существу “процветанцы” отрицают Крест Христов, без которого христианство теряет всякий смысл и делается лишь кощунственной пародией на самое себя. Именно к ним относятся слова Господа: “Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему не годна, как разве выбросить ее вон на попрание людям” (Мф. 5:13).

Как удачно-то про "соль" в последней строчке Улыбочка)
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
vshubinv
Сообщение  27 Мар 2015, 16:29  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 50 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.12.2012
Репутация: 11.8

Ezhik писал(а):
Сразу должен сказать, что первая реакция представителей сект на критические материалы о них от данного автора - это аппелляция к его личности.


Да, господин Дворкин известная личность, но я с ним лично не знаком, поэтому кто хочет о нем узнать больше ищите сами материалы.

О его "исследованиях" знаю.
Ничего нового он не пишет. Правда и ложь, пугалки и страшилки.
Ведь яда не надо много, так и лжи достаточно чуть чуть чтобы отравить.
Чистая пропаганда в стиле нашего ТВ, но многим нравится.

При этом о проблемах некоторых харизматических учений и крайностей знаю и без Дворкина и не по наслышке.

Отношусь к ним критически.

Эти учения (о процветании в частности или "Движение веры") в евангельской российской среде давно исследованы и признаны ложными.
Это было определенное влияние западных книг и учителей, которых много приезжало в 90 годы.
У людей ведь всегда есть желание "халявы" и "быстрых денег" - а тут им вдруг обещают, что если будешь верить в Бога и правильно жертвовать (в правильный карман) , то будешь сразу богатым и здоровым.
Вот народ и повалил Улыбочка один "кингз кэпитал" чего стоит. Грустно

Лично сам боролся с этой ерундой в головах некоторых людей еще лет 15 назад. Даже папку завел с различными критическими материалами и статьями про эти движения и учения (тогда интернет не был так распространен).
Папку назвал "Прививка" - некоторым помогало, некоторым нет.

_____________________________
Мой блог "Соль земли"
https://unsorted.me/weblog.php?w=2743
наш новый сайт http://solzemly.com/
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Shpongled
Сообщение  27 Мар 2015, 16:38  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 12.02.2011
Репутация: 58.7

vshubinv писал(а):
Да, господин Дворкин известная личность, но я с ним лично не знаком, поэтому кто хочет о нем узнать больше ищите сами материалы.

О его "исследованиях" знаю.


да уж, справедливости ради, стоит заметить, что списочек сект данного гражданина, весьма забавно почитать, там наверное любое движение упомянуто (и религиозные и нерелигиозные - все в кучу), кроме рпц, разумеется, ведь она то истинная...


Последний раз редактировалось: Shpongled (27 Мар 2015, 16:39), всего редактировалось 1 раз

_____________________________
"Только шесть человек во всей Галактике знали, что задача галактического президента не в том, чтобы обладать властью, а в том, чтобы отвлекать внимание от нее." - Дуглас Адамс
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Навальный
Сообщение  27 Мар 2015, 16:39  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 25 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 13.01.2015
Репутация: -10

РПЦ всем мало, развели еще и всяких кружков.
А можно просто не верить в бога и всякие сказки?
Ну или верить в что-то свое без всяких пастырей и десятин?
Или это нынче не модно?

_____________________________
Финальная битва между добром и нейтралитетом:
Путин должен уйти! - будем ходить на митинги как на работу!
В начало
Профиль : Личное Сообщение : E-mail : Сайт
Shpongled
Сообщение  27 Мар 2015, 16:44  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 12.02.2011
Репутация: 58.7

Навальный писал(а):
РПЦ всем мало, развели еще и всяких кружков.

"разделяй и влавствуй"

_____________________________
"Только шесть человек во всей Галактике знали, что задача галактического президента не в том, чтобы обладать властью, а в том, чтобы отвлекать внимание от нее." - Дуглас Адамс
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
ManageMan
Сообщение  27 Мар 2015, 17:37  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 10.05.2011
Репутация: 40.7

Почему тема про эту секту находится в главной рубрике про городские события?
Перенесите ее в соответствующий раздел, господа модераторы.
Или новости про эту «солевую-земляную секту» являются главными городскими?

Спасибо.
Moderation by VV @ 28 Мар 2015, 8:13:
предупреждение за личную переписку
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : E-mail
Ezhik
Сообщение  27 Мар 2015, 17:56  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 30 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 30.06.2005
Репутация: 196.4

Цитата:
О его "исследованиях" знаю.
Ничего нового он не пишет. Правда и ложь, пугалки и страшилки.
Ведь яда не надо много, так и лжи достаточно чуть чуть чтобы отравить.
Чистая пропаганда в стиле нашего ТВ, но многим нравится.


Ну вот Вы утверждаете, что это "ложь, пугалки и страшилки", я, практически из первых рук зная то, как он добывал материал, работал с людьми и многое другое, утверждаю иное.
Выводы пусть люди делают сами.
Кстати, это не новое, это все из той же книжки.

Цитата:
да уж, справедливости ради, стоит заметить, что списочек сект данного гражданина, весьма забавно почитать, там наверное любое движение упомянуто (и религиозные и нерелигиозные - все в кучу),
Shpongled писал(а):
кроме рпц, разумеется, ведь она то истинная...

кроме рпц, разумеется, ведь она то истинная...

Вот не только РПЦ, католичество он тоже сектой не считает, а буддизм он не считает даже ересью, так как он вообще развивался отдельно от христианства.
Он дает четкие определения, что считает сектой как организацией, противопоставляющей себя доминирующей конфессии, а что - "тоталитарной сектой" или "деструктивным культом", использующим различные грубые методы психологического воздействия и подавления личности. Он же не считает каждую религию и течения этой религии - сектой.
Да, это взгляд со стороны адепта РПЦ, но тем не менее, взгляд и сама методология его исследования заслуживает внимания. Один раз стоит прочитать хотя бы ради ознакомления, чтобы понимать, какие вещи представители РПЦ и других основных конфессий считают неприемлемыми, и почему.

Цитата:
Эти учения (о процветании в частности или "Движение веры") в евангельской российской среде давно исследованы и признаны ложными.
Это было определенное влияние западных книг и учителей, которых много приезжало в 90 годы.


Разумеется, то, о чем писал Дворкин, в какой-то степени устарело. Плюс, как я сам убедился, среда "христиан веры евангельской" и иже с ними оказалась очень текучей, или даже скорее она как хамелеон, подстраивается под множество внешних факторов.
С одной стороны, вы объединяете "множество" (привет легион Смешно )"различных" христианских церквей, с другой стороны, можно в любой момент заявить "мы не с ними, это не та ветвь" и так далее.
При том, что ваша "Соль земли" и "Слово жизни" на одном плакатике значатся.
Этим мне и не нравится подобное дробление. Люди должны четко понимать, во что они верят, на что подписываются, и с кем.

Вот уже и обычные "пятидесятники" (которых сектой не назовешь) перемешались со своими же сектантскими течениями, а потом какие-то (если верить вашим словам) обратно отпочковались.

Не вызывают доверия у меня подобные организации. Особенно, когда они активно рекламируют себя на форумах в интернетах или где-нибудь на улице вербуют адептов.
Если человеку нужен Бог - он сам его найдет. Прошли уже те времена, когда знания людям были недоступны. Вся эта движуха - всего лишь маркетинг.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
megaron
Сообщение  27 Мар 2015, 18:31  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 53 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 13.02.2013
Репутация: 22.1

Ezhik писал(а):
Люди должны четко понимать, во что они верят, на что подписываются, и с кем.


Спасибо, Вы сделали мой день Улыбочка
Я тоже за то, чтобы ввести единомыслие в России. Причем самым ни на есть законодательным образом. Чтобы уже, наконец, закончить с этим.
Или все-таки можно оставить некоторым возможность искать, ошибаться, еще искать? Просто трудновато быстро убрать свободу вероисповедания и все, что с этим связано.
Меня, например, воротит от РПЦ (при этом я сильно дружен с одним православным батюшкой). Никогда не приду и к пятидесятникам, а также к атеистам.
Но при этом никого не собираюсь обличать, запрещать и "выводить на чистую воду". Объясните мне, неразумному, зачем нужно вытаптывать то, что по какой-то причине не нравится? Не нравится - так никто ж не заставляет и не навязывает, ходим мимо.
Поэтому лично я считаю, что не имеют смысла дискуссии о том, кто секта, что секта, кого быть должно, кого не должно, кому что делать, что не делать. Гораздо интересней: а у вас как, а почему так, а не так?
Жаль, что у нас толерантность существует только в виде научного термина.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Ezhik
Сообщение  27 Мар 2015, 19:06  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 30 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 30.06.2005
Репутация: 196.4

megaron, по пунктам.

1) вводить единомыслие - это полный бред. давайте не будем в качестве контраргумента использовать противоположную крайность, это некрасиво и не умно.

2) искать, ошибаться, еще раз искать и так далее - пожалуйста. немало людей, кстати, побегав-попрыгав по сектам возвращались обратно в традиционную конфессию. просто важно понимать, что искать: хорошую интересную тусовку по интересам, или все-даки духовную жизнь и Бога.

3) Есть вполне устоявшиеся конфессии, с очень разными традициями и так далее. в этом ничего плохого нет. И тут действительно интересно, у кого как и почему. Но есть организации, которые притворяются, например, "христианскими", или даже "православными" (привет Диме Энтео в частности), и таких надо обличать, выводить на чистую воду и показывать, что христианство/православие - это совсем не то.

В случае с "пятидесятниками" - все еще сложнее, ибо, как я показывал, у них появились сектантские течения, которые впоследствии повлияли и на течения традиционные.
Ввиду всей этой чехарды, стоит все-таки поподробнее разобраться, откуда тут ноги растут, кто все эти люди, чем они на самом деле занимаются и так далее.

Если организация называет себя христианской, но по многим признакам христианской ее можно назвать лишь косвенно, если имеется множество противоречий с христианскими учениями - на это надо обратить внимание. Потому, как если вы ходите в шахматный клуб, а вас там учат играть в домино, то это обман.

Если вы идете на выборы и голосуете за кандидата с определенной программой, а он после выборов делает все совершенно наперекор, то это тоже обман, и сами знаете как противно с этим каждый раз сталкиваться.

Мало что ли вокруг фриков, нацепивших крест, назвавшихся "православными", которые потом идут бить женщин или срывать чьи-то концерты, потому что "боженька не велит"?

Относительно церкви "Соль земли", почему я должен проходить мимо, если я увидел что-то настораживающее? Почему я должен молчать, если у меня есть какие-то подозрения? Если я вижу уже знакомую и изученную старую схему, даже если сходство на первый взгляд только внешнее?
Я поделюсь этим с окружающими, и пускай они разбираются.
Лучше пускай "сомневающиеся" десять раз подумают, во что они собираются вступить.

Да и вообще, это очень правильная практика, даже если речь идет о "вступлении в РПЦ".

И вообще, если тут на форум придут люди и будут называть себя "мусульманами" с призывами посетить мечеть, я ничего не буду иметь против, если они действительно те, за кого себя выдают.


Последний раз редактировалось: Ezhik (27 Мар 2015, 19:26), всего редактировалось 1 раз
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
megaron
Сообщение  27 Мар 2015, 19:25  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 53 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 13.02.2013
Репутация: 22.1

Ezhik, Жаль, что Вы так и не поняли мою мысль.
Противоречия с христианскими учениями? Много мы с Вами знаем христианских учений? Не поверхностно, а до самой сути?
И опять Вы пытаетесь именно ввести единомыслие Улыбочка
На самом деле мир имеет больше красок.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Ezhik
Сообщение  27 Мар 2015, 19:36  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 30 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 30.06.2005
Репутация: 196.4

megaron, ну, вот я считаю, что христианское учение - это учение самого Христа, записанное его апостолами в Евангелии, основная суть которого вполне четко изложена в Нагорной Проповеди, Заповедях Блаженства и т.д. Оно одно.
Далее уже возможны различные трактовки спорных моментов, тут уже идет деление на течения. По мимо "Священного Писания" есть "Священное предание", то есть то, что люди передавали друг другу из поколения в поколение в устной форме. И тут тоже могут быть разные течения, признания и непризнания. Далее уже идет духовный опыт конкретных людей, именуемых "святыми", и не только, и тут тоже могут быть деления, признания, непризнания.

Секты же либо признают какую-либо часть этого учения, не признавая остальное, либо имитируют следование учению, на деле его серьезно искажая, превращая в оккультизм или вообще невесть что. Вместо признания части какого-либо учения может следовать, например, серьезный акцент на каком-то одном событии, явлении, или словах в Библии или Евангелии.
Тоталитарные секты, или деструктивные культы, идут еще дальше, используют различные жесткие методы подавления и подчинения. И, кстати, такое явление встречалось и в отдельных внутрицерковных группах РПЦ, и в самой РПЦ на разных мероприятиях были доклады на эту тему и вообще с этим боролись и будут бороться дальше. ( почитать можно тут тоже полезно знать, что некоторые православные видят, что где-то что-то не так в их организации, и открыто об этом говорят, не ударяясь при этом в раскольничество )

Хотя тут могут быть разные определения, что такое "секта", товарищ представитель церкви "Соль Земли" тоже тут что-то приводил.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
No_milk_today
Сообщение  27 Мар 2015, 22:59  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 33 Пол: Мужской 
C нами с 26.04.2007
Репутация: 96.1

megaron писал(а):
EzhikМного мы с Вами знаем христианских учений? Не поверхностно, а до самой сути?
И опять Вы пытаетесь именно ввести единомыслие Улыбочка
На самом деле мир имеет больше красок.


"До самой сути", это как вообще, вы о чем?
"На самом деле", такой оборот весьма замечательный, о сути которого определенно стоит поразмышлять, особенно, когда речь идет о вещах самоочевидных ))

Ezhik писал(а):
Ввиду всей этой чехарды, стоит все-таки поподробнее разобраться, откуда тут ноги растут, кто все эти люди, чем они на самом деле занимаются и так далее.


Несомненно, подобные многочисленные организации управляются по принципу сетевых структур, элементы которых в большинстве случаев даже и не догадываются, что являются частью более глобального плана, и план этот, как можно предположить, отнюдь не божественный ))
Религиозная направленность деятельности, это такой замечательный камуфляж, маскирующий социальную машинерию особого типа. Основная задача подобных "институтов", - переформатирование социального пространства, т.е. нейтрализация и переваривание устоявшихся традиционных социальных структур и последующее производство/воспроизводство нового типа субъективностей, во многом паразитных существующей культуре и призванных ее разрушать, в так скажем, - транснациональных и трансгуманных интересах.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
vshubinv
Сообщение  28 Мар 2015, 0:16  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 50 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.12.2012
Репутация: 11.8

Уважаемый Ezhik,
Вы говорите правильные вещи о том, что надо во всем разобраться что да как, но ваши слова расходятся с вашими делами.
Вы даже не стали читать мои ответы (вы так написали) и вы задали мне ровно один вопрос об иных языках (и получили ответ)- После этого вы выложили большую информацию от мистера Дворкина, которого кстати пару дней назад сместили с должности главного эксперта по сектам. При этом по моему даже мистер Дворкин наш союз и церкви к сектам не относит, а про нашу церковь так вообще ничего не знает.
Но это вам не помешало рассказывать и рассуждать о том какие мы и даже заявлять о том, что раз мы выходим на пикеты, то мы лжецы и вербуем адептов.

На нашем пикете вы естественно не были и что и как мы там делаем вы не в курсе.
В Библии написано - "за каждое праздное ( пустое ) слово дадим отчет".

Цель многих моих ответов и комментариев как раз и состоит в том чтобы рассказать людям правду о том какие мы на самом деле.

Моя главная и первая цель рассказать людям о Христе и если смогу помочь им обрести веру в Бога, ну или хотяб задуматься о Боге.

А вот вторая как раз и состоит в том, чтобы рассказать людям правду, конкретно о нашей поместной церкви "Соль земли" чтобы развенчать ложь, мракобесие и невежество которое существует вокруг евангельских церквей.

И я готов отвечать на любой вопрос, но у вас к сожалению нет вопросов..

Я не наивен, чтобы думать, что с этого форума многие люди придут в нашу церковь, но я уверен, что правда сильнее лжи и люди могут отличать одно от другого.
Если после моих ответов они хотя бы перестанут бояться и узнают о нас больше, я буду рад и уже радуюсь.

Я уже обрел знакомство с некоторыми из форумчан.

Они не пришли и возможно никогда не придут в нашу церковь, и многие из них по моему далеки от веры и Бога, но мне приятно с ними общаться ( пусть и немного и пока только через форум или личные сообщения ) и даже получать от них неожиданную поддержку ( за что отдельное спасибо) Улыбочка

Благослови вас Господь!

_____________________________
Мой блог "Соль земли"
https://unsorted.me/weblog.php?w=2743
наш новый сайт http://solzemly.com/
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Ezhik
Сообщение  28 Мар 2015, 2:13  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 30 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 30.06.2005
Репутация: 196.4

vshubinv, я не в курсе про то, сместили Дворкина или нет. Я прежде всего сослался на его труд, подкрепленный ссылками на конкретные источники, который он написал давно. Сослался не потому, что он "главный по сектам", а потому что информация, которую он приводит, выглядит тщательно проработанной и вполне заслуживает внимания.

Вот уважаемого защитника Пусек диакона Кураева вот тоже много откуда выгнали, за то что затронул тему гомосеков-педофилов в казанской семинарии, тем не менее, свое миссионерское дело он знает хорошо и все еще ему верен.

Поэтому аппеляции к личности тут неуместны, особенно завуалированные (например про то что Дворкина откуда то там выгнали, стало быть не авторитет больше).

Материал, который я выложил, касается не конкретно вашей церкви "Соль земли", но множества очень похожих на вашу, с точно такими же разными, и в то же время похожими названиями и из той же "пятидесятнической" или "неопятидесятнической" оперы.
Кем считает Дворкин подобные организации - ясно и понятно написано в последнем абзаце моего поста.


То, что у Вас может быть хорошо подвешен язык и на любой вопрос Вы найдете ответ, а на некоторые - даже с конкретными цитатами из Евангелия или Библии - я даже не сомневаюсь. Поэтому и не задаю вопросов.
Я, в принципе, тоже так умею, просто наверняка хуже, так как это не моя профессия и не любимое занятие.

Ну и насчет лжи. Я сейчас выскажу то, что считаю как минимум лукавством.

Цитата:
Моя главная и первая цель рассказать людям о Христе и если смогу помочь им обрести веру в Бога, ну или хотяб задуматься о Боге.

Нет, я считаю, что Ваша первая и главная цель - привести людей в свою церковь. Как я и говорил, это всего лишь маркетинг.
Вы рассказываете о том, как удобно убирать квартиру пылесосом не для того, чтобы люди стали покупать больше пылесосов, а для того, чтобы купили именно ваш. Или пылесос ваших партнеров, с кем вы договорились заранее.
Поводов задуматься о Боге у людей сейчас итак много. И, как я уже писал, информация уже давно доступна всем людям.
Кроме того, истинная "встреча с Богом" происходит у людей чаще всего даже не в рамках какой-либо церкви, они туда приходят позже.
Я думаю, что Вы это прекрасно понимаете, и потому лукавите про свою первую цель.

Цитата:
А вот вторая как раз и состоит в том, чтобы рассказать людям правду, конкретно о нашей поместной церкви "Соль земли" чтобы развенчать ложь, мракобесие и невежество которое существует вокруг евангельских церквей.

Я не утверждаю, но подозреваю, что _возможно_ Дворкин прав, и церкви подобные вашим не являются традиционными "евангельскими" (к которым особо то претензий нет, ну течение протестантства и что?), а маскируются под них. Сходств уж больно много, как по кальке.
Энтео, вот, например, тоже считает себя православным. На деле, прикрываясь тем, что он считает православием, разжигает ненависть и вражду. Могу и другие "православные" примеры привести.

Если Вы хотите, чтобы люди "перестали бояться и узнали о вас больше", то я хочу, чтобы узнавали они не только от вас, но и из других источников и особенно с позиции критики.
И пускай уже сами разбираются, где правда, а где ложь, а Бог им поможет и направит.

Сам Христос предостерегал:
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам
в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
По плодам их узнаете их. Собирают ли с
терновника виноград, или с репейника смоквы?


Понятно, что Вы предлагаете то же самое, узнавать "по плодам". Всяк кулик свое болото хвалит, а всякий волк в данном контексте будет притворяться овечкой, ибо он тоже умеет читать и знает про этот кусок Евангелия.
Вот только разобраться неподготовленному человеку, что у вас там за плоды - очень непростая задача.
Да и как правило, сначала новоприбывшим показывают все с одной стороны, а когда доходит до обратной, они уже об этом не задумываются, ибо вступают в дело методики манипуляции и подавления.
Между тем, "плоды" эти надо проверять всегда. И к состоящим в РПЦ и других традиционных конфессиях это относится ничуть не меньше. Там тоже могут впарить (и часто впаривают) гниль, и люди это просто не заметят и подумают что так и надо.

Или вот грибная аналогия. В лесу растет множество грибов. Вы предлагаете попробовать свой, по принципу "сами поймете, ядовит он или нет".
Между тем, есть золотое правило грибника: любой неизвестный гриб является поганкой, и прежде чем его даже трогать руками, желательно все-таки подробно и досконально изучить.

>> ССЫЛКА НА ПОСТ С КРИТИЧЕСКОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ ПРО ЦЕРКВИ, ПОДОБНЫЕ ЦЕРКВИ "СОЛЬ ЗЕМЛИ" <<

И да, это вашей же церкви пойдет на пользу. Если туда придут люди, которые все это прочитали, разобрались, что к чему, затем долго сомневались и проверяли все на соответствие тому, на что они подписывались, то каждый из этих людей будет стоить сотни глупцов, купившихся на слова всезнающего Гуру, у которого есть ответы на все вопросы и который им рассказал ПРАВДУ.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Показать сообщения:   
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155  »

Unsorted   ~  Религия и философия  ~  Деятельность церкви "Соль земли"

Ответить на тему

Перейти: