unsorted ~ Деятельность церкви "Соль земли"

Каждое воскресенье в 10 утра Заводская 18

Возраст: 58 C нами с 02.12.2012 Репутация: **14.7**

LittleOwl писал(а):

что-что, простите? У людей нет духа, Ваши же слова.

А человек когда умер - он есть или его нет?

C нами с 28.06.2016 Репутация: 23

vshubinv писал(а):

А человек когда умер - он есть или его нет?

нет

Возраст: 74 C нами с 15.03.2010 Репутация: **53.6**

vshubinv писал(а):

Иисус сын Божий - рожден без греха от Бога, а мы все дети Адама - рождены с грехом.

А что, в данном случае, означает слово ГРЕХ?

Возраст: 58 C нами с 02.12.2012 Репутация: **14.7**

LittleOwl писал(а):

нет

Да - его нет.

Но я могу указать вам на его труп - и сказать что вот он.
Потом показать его могилу.
А если он вдруг воскреснет - то я скажу, что он ожил.

Также и с духом человека.
У Адама он был, но умер после греха.
Мы рождаемся без духа - или с мертвым духом.
Библия использует в описании - оба термина.
То есть "место" для духа у нас есть - но пока там труп - мы говорим, что ничего нет - как и про труп мы говорим, что человека уже нет (как и вы тоже написали).

C нами с 28.06.2016 Репутация: 23

vshubinv писал(а):

То есть "место" для духа у нас есть

покажите тогда мне это место, так же как вы способны показать труп мертвого человека
где оно находится?

vshubinv писал(а):

Дух - дыхание - жизнь - личность - чаще всего используется в Библии по отношению к Богу, к возрожденному человеку или к падшим ангелам.

и какое из этих определений помещается в "место" для духа?

ЗЫ кстати Вы забыли привести пример, где в библии духом назван возрожденный человек.

Возраст: 58 C нами с 02.12.2012 Репутация: **14.7**

LittleOwl писал(а):

покажите тогда мне это место, так же как вы способны показать труп мертвого человека
где оно находится?

Я привел вам пример - и я рад, что вы поняли смысл понятий и ход моих мыслей, но я не обещал вам что-то показать.
Я показываю вам, во что я верю на основании священного писания и личного опыта.

А показать можно точно также как указать на труп.
Вы и есть место духа - ваше физическое тело -ограниченное ваши физическими рамками и является физическим местом, где должен был жить дух.

Я кстати не совсем понял верите ли вы что у вас есть душа? Если верите, то боюсь, что вы также не сможете показать место, но можете сказать о чувствах, страдании, боли и радостях вашей души (если конечно захотите).
И кстати если даже у вам болит маленький мизинец где-то на границе вашего тела - боль будет испытывать все тело.

LittleOwl писал(а):

ЗЫ кстати Вы забыли привести пример, где в библии духом назван возрожденный человек.

Римлянам 8:9-11: Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса,живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.

I Коринфянам 6:17: А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

I Коринфянам 14:14: Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.

Римлянам 8:16: Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы – дети Божии.

Везде, где написано дух с маленькой буквы - говориться о возрожденном духе человека.

Добавлено спустя 1 час 18 минут 46 секунд:

казачек писал(а):

А что, в данном случае, означает слово ГРЕХ?

Это значит, что мы имеем врожденные или наследственные духовные проблемы - не способность исполнять волю Божью. Душа легко подвержена страху, страданиям, ненависти и как следствие - вырастая человек совершает поступки, которые уже называются конкретно грехом на уровне действий.

C нами с 28.06.2016 Репутация: 23

vshubinv писал(а):

Я кстати не совсем понял верите ли вы что у вас есть душа?

я приверженец научного подхода, как единственного, доказавшего свою актуальность и мощь. Вопрос веры для меня не стоит, по-определению.

vshubinv писал(а):

вы также не сможете показать место, но можете сказать о чувствах, страдании, боли и радостях вашей души

если под душой понимать сознание, то никаких проблем, все это есть результат работы мозга, и да, уже вполне можно ткнуть в отдел мозга, где происходит то или иное ощущение.

vshubinv писал(а):

И кстати если даже у вам болит маленький мизинец где-то на границе вашего тела - боль будет испытывать все тело.

не могу согласиться. Опыт говорит об обратном.

Добавлено спустя 54 секунды:

vshubinv писал(а):

Римлянам 8:9-11: Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса,живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.

Правильно ли я понял, что дух у человека может быть только заемный? т.е. чужой?

Возраст: 58 C нами с 02.12.2012 Репутация: **14.7**

LittleOwl писал(а):

Правильно ли я понял, что дух у человека может быть только заемный? т.е. чужой?

Дух - это по сути личность духовного мира - Бог, ангелы, возрожденный человек, дьявол, демоны.

Бог воплотился и сам стал человеком - через рождение от девы Марии.

Человек при возрождении получает свой возрожденный дух (задуманный для него изначально, но мертвый пока он не родится духовно еще раз).
Этот дух (мое возрожденное духовное я) имеет возможность общаться с Богом и понимать Бога.

Также во мне как в верующем в Иисуса Христа, живет Дух Святой.
Это Дух Божий посланный Богом для того, чтобы учить меня и помогать мне.
Иисус много говорил об этом перед распятьем.
Иоанна 14:26: Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.

И вариант когда бесы входят в человека - называется одержимость.
Это когда бес или много бесов - входят в невозрожденого человека и живут в нем принося ему ужасные страдания и несчастья.
Вот пример из евангелия.
(для справки - Легион состоял от 2 до 10 тыс солдат.) - что указывает на огромное количество бесов живущих в человеке.
27 Когда же вышел Он на берег, встретил Его один человек из города, одержимый бесами с давнего времени, и в одежду не одевавшийся, и живший не в доме, а в гробах.
28 Он, увидев Иисуса, вскричал, пал пред Ним и громким голосом сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? умоляю Тебя, не мучь меня.
29 Ибо Иисус повелел нечистому духу выйти из сего человека, потому что он долгое время мучил его, так что его связывали цепями и узами, сберегая его; но он разрывал узы и был гоним бесом впустыни.
30 Иисус спросил его: как тебе имя? Он сказал: легион, – потому что много бесов вошло в него.
31 И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну.
32 Тут же на горе паслось большое стадо свиней; и бесы просили Его, чтобы позволил им войти в них. Он позволил им.
33 Бесы, выйдя из человека, вошли в свиней, и бросилось стадо с крутизны в озеро и потонуло.
34 Пастухи, видя происшедшее, побежали и рассказали в городе и в селениях.
35 И вышли видеть происшедшее; и, придя к Иисусу, нашли человека, из которого вышли бесы, сидящего у ног Иисуса, одетого и в здравом уме; и ужаснулись.

Возраст: 38 C нами с 31.01.2005 Репутация: **224.6**

vshubinv писал(а):

32 Тут же на горе паслось большое стадо свиней; и бесы просили Его, чтобы позволил им войти в них. Он позволил им.
33 Бесы, выйдя из человека, вошли в свиней, и бросилось стадо с крутизны в озеро и потонуло.

Зачем бесам было просить, чтобы им позволили переселиться в свиней, если они тут же покончили с собой после этого? Просто для красивого суицида?

Да и свиньи-то чем провинились? А чем провинились пастухи, которые только что лишились своего стада?

Возраст: 58 C нами с 02.12.2012 Репутация: **14.7**

Kivlov писал(а):

Зачем бесам было просить, чтобы им позволили переселиться в свиней, если они тут же покончили с собой после этого? Просто для красивого суицида?

Бесы с собой покончить не могут - погибли только свиньи
Бесы пошли искать новые жертвы (наверно).

Kivlov писал(а):

Да и свиньи-то чем провинились? А чем провинились пастухи, которые только что лишились своего стада?

Бесы имеют на сегодняшний день некоторую свободу выбора - что им делать или не делать.
Они просили Христа не отправлять их в бездну (было еще рано отправлять их туда - но они этого очень бояться) - и просили позволения пойти в свиней.
Он им разрешил.
За дальнейшее их поведение Он не отвечает - как и не отвечал за то, что они вошли в этого человека - у бесов свои пути - но цель всегда одна - -обмануть - украсть - убить и погубить

Возраст: 38 C нами с 31.01.2005 Репутация: **224.6**

vshubinv писал(а):

Они просили Христа не отправлять их в бездну (было еще рано отправлять их туда - но они этого очень бояться) - и просили позволения пойти в свиней.
Он им разрешил.
За дальнейшее их поведение Он не отвечает - как и не отвечал за то, что они вошли в этого человека - у бесов свои пути - но цель всегда одна - -обмануть - украсть - убить и погубить

Вот уж чего-чего, а дисклеймер (отказ от ответственности) я услышать не ожидал. Улыбочка

Т.е. Бог имел возможность остановить этих бесов, но зачем-то их отпустил творить злодеяния дальше. При том, что эти злодеяния наступили буквально сразу же - погибло целое стадо свиней, и ещё не известно, во скольких людей они чуть позже вселились, чтобы вредить им. Зачем же он так поступил, заведомо зная, что от этого зло лишь приумножится? Почему мерзкие бесы не были отправлены в бездну незамедлительно? И что значит - "рано" их отправлять туда? А когда будет "вовремя"?

Возраст: 58 C нами с 02.12.2012 Репутация: **14.7**

Kivlov писал(а):

Вот уж чего-чего, а дисклеймер (отказ от ответственности) я услышать не ожидал.

Т.е. Бог имел возможность остановить этих бесов, но зачем-то их отпустил творить злодеяния дальше. При том, что эти злодеяния наступили буквально сразу же - погибло целое стадо свиней, и ещё не известно, во скольких людей они чуть позже вселились, чтобы вредить им. Зачем же он так поступил, заведомо зная, что от этого зло лишь приумножится? Почему мерзкие бесы не были отправлены в бездну незамедлительно? И что значит - "рано" их отправлять туда? А когда будет "вовремя"?

Каждое существо обладающее свободой воли имеет эту свободу и пользуется ей, потому что Бог дал эту свободу.

А теперь переведите этот вопрос на себя.
Зачем Он вам дал свободу делать зло - грешить и не верить в Него и не судит вас всякий раз, когда вы грешите и не посылает на вас молнии и громы и добрые советы - как поступить лучше в той или иной ситуации.
Живете себе и никто вас не трогает.
У вас есть совесть как некий ориентир данный Богом - и Он считает, что этого достаточно, чтобы вам потом можно было полностью отвечать перед Ним за свою жизнь.

Печальная участь бесов уже известна им (бездна) - они низвергнуты с неба и находятся на земле потому, что человек пригласил их сюда и дал им здесь власть. Поэтому когда земля будет уничтожена, тогда и бесы будут отправлены в место вечного наказания.
Адам приняв слово дьявола - дал дьяволу власть над землей.

Луки 4:6: и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;

Поэтому бесы свободно живут здесь - и когда человек очень далеко уходит от Бога - то часто попадает в самом прямом смысле в лапы дьявола и становится одержимым. Это ведь не только тогда происходило - но и сейчас происходит.

Возраст: 38 C нами с 31.01.2005 Репутация: **224.6**

vshubinv писал(а):

Каждое существо обладающее свободой воли имеет эту свободу и пользуется ей, потому что Бог дал эту свободу.

А теперь переведите этот вопрос на себя.
Зачем Он вам дал свободу делать зло - грешить и не верить в Него и не судит вас всякий раз, когда вы грешите и не посылает на вас молнии и громы и добрые советы - как поступить лучше в той или иной ситуации.
Живете себе и никто вас не трогает.

Какой интересный перевод. Улыбочка

Я вроде стада свиней не уничтожаю, в людей не вселяюсь и не мучаю их. Смешно

А от того, что я в кого-то или что-то не верю никто не страдает. Улыбочка

Как-то немного другая ситуация, не находите?

Возраст: 58 C нами с 02.12.2012 Репутация: **14.7**

Kivlov писал(а):

Какой интересный перевод. Я вроде стада свиней не уничтожаю, в людей не вселяюсь и не мучаю их. А от того, что я в кого-то или что-то не верю никто не страдает.

Как-то немного другая ситуация, не находите?

Конечно другая Улыбочка

- намного хуже чем вы думаете Улыбочка

Приведу один пример из Библии.
Пророк Исайя был избран Богом, чтобы служить Ему и возвещать Его волю.
Можете прочитать первые 5 глав - там описано, что он и как говорил.
Он обличает народ в отступничестве от Бога и тд
И вдруг в 6 главе написано, что он увидел явление славы Божьей и оказался в Божьем присутствии.
Вот его слова о себе - после того как он все это увидел И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами

Исайя 6:
1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
4 И поколебались верхи врат от гласа восклицающих, и дом наполнился курениями.
5 И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, иживу среди народа также с нечистыми устами, – и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.
6 Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника,
7 и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен.
8 И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня.

Увидев Святого Бога и Его Славу - он осознал, что просто погиб и поэтому Господь посылает ангела, чтобы очистить его от греха.

Бесы конечно ужасны и свиней конечно жалко - но Иисус сказал об этом не менее интересно.

Луки 13:
1 В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.
2 Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
4 Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.

Благословений!

Возраст: 38 C нами с 31.01.2005 Репутация: **224.6**

vshubinv писал(а):

Kivlov писал(а):

Какой интересный перевод. Я вроде стада свиней не уничтожаю, в людей не вселяюсь и не мучаю их. А от того, что я в кого-то или что-то не верю никто не страдает.

Как-то немного другая ситуация, не находите?

Конечно другая Улыбочка

- намного хуже чем вы думаете Улыбочка

Приведу один пример из Библии.
Пророк Исайя был избран Богом, чтобы служить Ему и возвещать Его волю.

И почему же намного хуже, чем причинять кому-то постоянные муки?

И как с этим связан пример с пророком Исайей? Вы пытаетесь уличить меня в равнодушии/безучастии к чему-либо (к борьбе со злом, например), или что имеете в виду? Улыбочка