Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  Религия и философия  ~  Деятельность церкви "Соль земли" Каждое воскресенье в 10 утра Заводская 18
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183  »
xo3yain
Сообщение  20 Июн 2017, 9:59  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 36 Пол: Мужской 
C нами с 06.02.2013
Репутация: 77.1

vshubinv писал(а):
Для начала я не очень в курсе про приятные и легкие болезни и смерти - это раз.

Ну, например разрыв сердца - лёгкая смерть, без мучений.
Про приятные болезни я ни чего не говорил...)
vshubinv писал(а):
Далее - в каждом конкретном случае - скажем длительная и мучительная болезнь - может иметь разные причины и результаты

результат один - смерть.
vshubinv писал(а):
либо злы и религиозны - что судимо Богом весьма строго.

и? или? Ведь ты религиозный человек...
vshubinv писал(а):
неужели доброе мы будем принимать от Бога - а злого не будем ?"

За праведную жизнь можно получить зло? Вроде как и стараються вести правильный образ жизни дабы не обрушит на себя "гнев небес"...
vshubinv писал(а):
типа покайся и все будет опять хорошо - и в общем - всем кто верит - у тех должно быть все хорошо - а тем кто не верит - все должно быть плохо - ну и все в таком духе.

в чём ему каяться, коль он уже вёл праведный образ жизни и прочее бла бла бла?
vshubinv писал(а):
Бог начинает спрашивать Иова типа - а попробуй укротить землетрясение или поуправлять звёздами .... Ну или прибавить себе росту хоть на 50 см

ээээммм.. вот тут тоже не понятно.. по сути своей всевышний, который всё создал говорит смерду попробовать сделать для него невозможное.. Ну, можно сравнить - сказать ребёнку поднять мешок песку...
vshubinv писал(а):
Иов просит у Бога прощенья.....

не пойму - за что? За что он просит прощенья, если он вёл праведную жизнь и получив "люлей" за свою праведную жизнь он ещё просит прощенья, за то, чего не делал?
vshubinv писал(а):
И это серьёзный вопрос - если ты веришь в Бога ради здоровья и денег и легкой и приятной смерти - то боюсь , что твоя вера потерпит быстрое крушение.

вся вера построена на боязни кары от всевышнего.. по сути своей библия это закон, свод правил... от которых нельзя отступать иначе будешь наказан во время жизни и/или после неё..
vshubinv писал(а):
Лично мне есть, что сказать лично о том , что пережил Иов и я верю в Христа не по причине могучего здоровья и обещаний легкости бытия

и?
vshubinv писал(а):
но в первую очередь поверил и верю, что Он любит меня и доказал это умерев за меня кресте.

это достаточно спорное утверждение, т.к. фактов то нет... С тем же самым успехом можно верить в солдат, павших за нас на войне..
vshubinv писал(а):
Иов искал и получил свои ответы от Бога , я тоже... да и всякий верующий в Христа - будет искать и найдёт ....

какие ответы он получил? Опять же Иов предстал в образе эдакого терпилы или безвольного раба, который был правильным.. и которого накрепили ни за что.. А тот захавал и принял всё как должное..
Из всего этого "Иова" сложилось больше впечатления, что это не ответ на вопрос, а отмазка нелепая... Ты можешь верить, соблюдать всё как описано, но всё равно тебя могут "отшлёпать", потому что.... Да просто так.. От этого теряется смысл веры.. Это как игра по правилам... Ты играешь по правилам и знаешь, что в конце тебя ждёт финиш.. Но несмотря на все правила ты в любом случае получаешь подножку, только потому что - да просто так.. И смысл играть по правилам? Смысл верить в то, что тебя всё равно накажет даже без причины?
Сколько текста на этих страницах.. и везде одно и тоже... Слепая вера.. Хотя даже не слепая вера, а как плацебо - главное верить... даже если ты видишь кучу аргументов против - всё равно верить..
Честно говоря, люди, написавшие библию весьма были не глупы.. Вообще вся религиозная иерархия, в момент своего зачатия мне очень нравится, но нравятся они мне по причине своих умственных способностей... Они сумели подсадить невообразимое количество людей на свои правила.. Я не скажу, что правила плохие или не правильные.. они по сути регулируют поведение...эдакий моральный что ль кодекс.. НО, фанатики перегибают палку и больше всего мне не нравится, что они навязывают это дело..
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : Сайт
LittleOwl
Сообщение  20 Июн 2017, 10:03  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 28.06.2016
Репутация: 23

vshubinv писал(а):
У меня нет времени и желания заниматься словесной эквилибристикой

именно этим Вы и занимаетесь, ибо Ваш вопрос звучал как "либо это, либо то", причем данный вариант
vshubinv писал(а):
- Надо делать вскрытие, чтобы выяснить причину смерти.

Вы не озвучили.
Впрочем, подобного ответа я от Вас и ожидал, для чего и было указано
LittleOwl писал(а):
в ограниченных Вами рамках (т.к. Вы назвали возможные варианты ответа)

Так что Ваша, типа, "логическая ловушка" не прокатила


vshubinv писал(а):
Также и на заданный мне вопрос нужно говорить о том , что нужно брать реальную судьбу и често смотреть и отвечать на вопросы веры и жизни человека и почему он так умер. Поэтому отвечая я указал на реальную судьбу Иова - которую при желании можно реально вскрыть и оценить и разобрать - и оценки этой судьбы могут быть очень разные - но основаны на реальных фактах - а не на общих словах - в которых не обязательно есть причинно-следственная связь - живот то болел - а человек умер потому, что его машина сбила.


Можно было просто ответить "не знаю, информации не достаточно", без привлечения абсолютно не нужных упоминаний библии.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
vshubinv
Сообщение  20 Июн 2017, 10:38  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 57 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.12.2012
Репутация: 14.7

xo3yain писал(а):
какие ответы он получил? Опять же Иов предстал в образе эдакого терпилы или безвольного раба, который был правильным.. и которого накрепили ни за что.. А тот захавал и принял всё как должное..


Я не случайно предложил вам почитать эту книгу, потому что мой пересказ очень плоский и простой, а книга объемная и живая.

Я не имею возможности сегодня много писать, попробую сделать это до конца недели и ответить на все ваши вопросы,

Пока скажу лишь одно.
Для меня вера это не набор правил, которые я соблюдаю, чтобы попасть на небеса и получить какие-то бонусы.
Для меня вера это отношения с Богом - через Христа, через понимание, любовь, общение, молитвы, служение, чтение Библии, .

В этих отношениях есть и правила и заповеди и многое другое (как скажем и в семье), но на первом месте идут отношения с Богом, а не правила.
Религия же в большинстве своем - это правила без отношений, построенные по принципу торговли - "я те свечку или молитву - а ты мне здоровье и помощь".

Чем отличается еда приготовленная в столовой,от еды приготовленной любящей женой - в первую очередь не качеством самой еды, но любовью вложенную в эту пищу (иногда самую простую).

Религия - это столовая или ресторан - может быть и вкусно и дорого - а может дешево и много, а вера в Христа - это домашний ужин - иногда очень простой и сытный, а иногда праздничный и радостный.

- Тебе стучат! Откройте дверь!
- Кто там?

Книга Откровение 3:20
.....Вот Я стою у двери и стучу. Кто услышит Мой голос и откроет Мне дверь, Я войду к тому человеку, и мы сядем с ним вместе ужинать.

_____________________________
Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
BLiSS
Сообщение  20 Июн 2017, 11:54  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Женский  Доверенный пользователь
C нами с 10.12.2006
Репутация: 210.5

xo3yain писал(а):
За праведную жизнь можно получить зло?

чтоб не распоясался на радостях Весело

_____________________________
"Не стоит ко всему относиться серьёзно, всё равно из этой жизни никому живым не выбраться"
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : JabberID
LittleOwl
Сообщение  20 Июн 2017, 12:22  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 28.06.2016
Репутация: 23

vshubinv писал(а):
но любовью вложенную в эту пищу

это что приправа новая? или же когнитивное искажение, сиречь, иллюзия?
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Kivlov
Сообщение  20 Июн 2017, 12:52  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 38 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 31.01.2005
Репутация: 224.6

xo3yain писал(а):
Они сумели подсадить невообразимое количество людей на свои правила..

Люди в большинстве своём очень внушаемы. На месте Христианства может быть вообще всё, что угодно. Тот же коммунизм в СССР - тоже самое в миниатюре по сути.

_____________________________
No pity, no mercy, no regret...
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : E-mail : SkypeID : ICQ
xo3yain
Сообщение  21 Июн 2017, 12:41  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 36 Пол: Мужской 
C нами с 06.02.2013
Репутация: 77.1

Цитата:
Люди в большинстве своём очень внушаемы. На месте Христианства может быть вообще всё, что угодно. Тот же коммунизм в СССР - тоже самое в миниатюре по сути.

Люди в большинстве своём глупы и желают верить в то, что не в их силах.. им проще списать свои неудачи на нечто.. чем признать свою ошибку или стечение обстоятельств.. это слабые люди... винить их за это нет смысла.. но вот проповедовать эту идеологию, и впрягать в свои ряды чуть "уставших" людей, пудря им мозги небылицами - я считаю порицательным
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : Сайт
vshubinv
Сообщение  22 Июн 2017, 16:19  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 57 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.12.2012
Репутация: 14.7

Могу пока ответить коротко - если понадобится уточнение - то пишите вопросы.

xo3yain писал(а):
Ну, например разрыв сердца - лёгкая смерть, без мучений.
Про приятные болезни я ни чего не говорил...)
vshubinv писал(а):
Далее - в каждом конкретном случае - скажем длительная и мучительная болезнь - может иметь разные причины и результаты

результат один - смерть.


Смерть физическая для верующего человека не конец и поэтому отношение к ней у верующего другое.

xo3yain писал(а):
и? или? Ведь ты религиозный человек...

Уже писал о разнице межлу религией и верой - она принципиальна.

xo3yain писал(а):
За праведную жизнь можно получить зло? Вроде как и стараються вести правильный образ жизни дабы не обрушит на себя "гнев небес"...


Добро и зло понятия относительные и это на мой взгляд главная проблема человека, который не знает Бога.
Большинство людей живет по принципу добра и зла - так как все являются потомками Адама и Евы, которые съели от соответствующего дерева.
Все хотят добра и не хотят зла.
Когда человек обращается к вере в Христа - в нем формируется новый принцип на котором он строит и воспринимает свою жизнь и свой выбор, жизнь - смерть.
Хорошо для такого человека, то что приносит жизнь и плохо, то что ведет к смерти.
Причем главным образом не в физическом, а в духовном смысле.
Человек должен был съесть от дерева жизни, а Христос как раз, образно говоря, и является этим деревом и приносит человеку вечную жизнь.

Приведу простой пример - если какая-то скорбь или трудность или болезнь освободила меня от греховной привычки - то это для меня хорошо с точки зрения вечности.
Это принесло мне жизнь, а с точки зрения неверующего - со мной случилось зло - я заболел или пострадал.
При этом я не считаю болезни или страдания сами по себе чем-то хорошим - опять же все зависит от контекста (о чем уже много раз говорил).

Добавлено спустя 10 минут 22 секунды:

Kivlov писал(а):
А каким образом религиозность осуждается богом? Как-то это странно.


Религия искажает представление о Боге - превращая его в идол.

Kivlov писал(а):
За что? Библия же говорит, что он был образцовым праведником.

Лучше почитать его слова к Богу, а не мои интерпретации и выводы.
Если в моей версии - то он пытался сказать Богу - что и как Ему надо делать.
Поэтому Бог спросил Его
- а ты вот это можешь?
- а вот это?
Бог обратил внимание Иова на его ограниченность.
Иов признал, что говорил глупости пытаясь подсказать Богу и судится с Богом и также сказал, что стал лучше понимать и видеть Бога.

Конец книги Иова
Жизнь Иова была полностью восстановлена и благословлена.

Kivlov писал(а):
Кстати, Вы вроде бы ещё не рассказывали про свой личный опыт. Как именно пришли к вере, и почему именно протестантское направление?

Долго писать.
Это не был выбор, но Господь пришел в мою жизнь и направил в церковь.
Может будет время как-нибудь и опишу - ну а лучше при личной встрече Улыбочка

_____________________________
Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
BLiSS
Сообщение  22 Июн 2017, 16:44  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Женский  Доверенный пользователь
C нами с 10.12.2006
Репутация: 210.5

vshubinv, разве человек, который молится за чьё-то пошатнувшееся здоровье, не пытается изменить решение бога относительно этого человека?

_____________________________
"Не стоит ко всему относиться серьёзно, всё равно из этой жизни никому живым не выбраться"
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : JabberID
vshubinv
Сообщение  22 Июн 2017, 16:48  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 57 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.12.2012
Репутация: 14.7

BLiSS писал(а):
vshubinv, разве человек, который молится за чьё-то пошатнувшееся здоровье, не пытается изменить решение бога относительно этого человека?


Нет.
Болезни могут иметь самые разные источники и причины - грех, глупость. наследственность, дьявол, люди.

Как уже и говорил - каждый случай индивидуален и Бог не источник болезней. Это люди отвернувшись от Бога нашли болезни и продолжают разрушать свое и чужое здоровье.

_____________________________
Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
BLiSS
Сообщение  22 Июн 2017, 18:46  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Женский  Доверенный пользователь
C нами с 10.12.2006
Репутация: 210.5

Благодарю,что ответили,наконец.

vshubinv писал(а):
Болезни могут иметь самые разные источники и причины - грех, глупость. наследственность... Это люди отвернувшись от Бога нашли болезни и продолжают разрушать свое и чужое здоровье.

к онкологически больным детям это как относится?
vshubinv писал(а):
Бог не источник болезней.

как же так? Где же его всемогущество? Почему он допускает смерть невинных или таких априори нет?

_____________________________
"Не стоит ко всему относиться серьёзно, всё равно из этой жизни никому живым не выбраться"
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : JabberID
vshubinv
Сообщение  23 Июн 2017, 12:19  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 57 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.12.2012
Репутация: 14.7

BLiSS писал(а):
к онкологически больным детям это как относится?


Несколько мыслей по этому вопросу.

1. Бог создал прекрасный и чистый мир в котором поставил человека ответственным за этот мир и жизнь в нем - и дал ему заповеди и наставления как жить.

Человек выбрал свой путь.

Вот его результаты.
Отравленные реки и моря, уничтоженные животные и испорченные почва и воздух. Куча ядерного и прочего оружия и массовые производства - химические и всякие прочие. Миллионы автомобилей отравляющих воздух.
Молодые беременные мамаши курят и матерятся - не говоря уже о других духовных и физических проблемах - созданных человеком, а не Богом.
Это выбор человека - а не творение и воля Бога.
Мы стираем и моем ядами наши квартиры и одежду - как будто это Бог нас так надоумил и суем в пищу консерванты - потому что это выгодно.

А потом мы предъявляем Богу претензии за онкологию и прочие мерзости.

Пусти бомжа в чистую ухоженную квартиру на пару недель - думаю, что потом не стоит удивляться запахам и грязи и выбитым окнам.

2. Бог милостив - и каждый ребенок умерший по любому поводу (болезнь, несчастный случай, аборт) - попадает в Царство Небесное.

BLiSS писал(а):
как же так? Где же его всемогущество?


Его всемогущество явилось на кресте.
Христос пришел, чтобы взыскать, исцелить и спасти погибшее и ради каждого из нас был распят на кресте.
В этом Его всемогущество проявилось больше всего.
Он продолжает исцелять и спасать любого кто к Нему обратиться.
Слава Богу!


Последний раз редактировалось: vshubinv (23 Июн 2017, 12:45), всего редактировалось 1 раз

_____________________________
Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
xo3yain
Сообщение  23 Июн 2017, 12:34  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 36 Пол: Мужской 
C нами с 06.02.2013
Репутация: 77.1

vshubinv писал(а):
Уже писал о разнице межлу религией и верой - она принципиальна.

человека, призывающего народ верить в его веру можно назвать верующим или религиозным?
vshubinv писал(а):
Добро и зло понятия относительные и это на мой взгляд главная проблема человека, который не знает Бога.

чем это они относительные? Есть чёрное, есть белое... ни какой относительности..
vshubinv писал(а):
Хорошо для такого человека, то что приносит жизнь и плохо, то что ведет к смерти.

ну не скажи.... "Плохо " не обязательно ведёт к смерти...
vshubinv писал(а):
Мы стираем и моем ядами наши квартиры и одежду - как будто это Бог нас так надоумил и суем в пищу консерванты - потому что это выгодно.

потому что мы наделены разумом и возможностью его использования... Также имеем материал, дарованный нам...
vshubinv писал(а):
а с точки зрения неверующего - со мной случилось зло - я заболел или пострадал.

случилось не зло... Случилась оплошность, к которой ты сам себя привёл...

vshubinv писал(а):
Религия искажает представление о Боге - превращая его в идол.

эээммм... из всех твоих слов - ты и сотворил себе идола...
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : Сайт
vshubinv
Сообщение  23 Июн 2017, 12:44  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 57 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.12.2012
Репутация: 14.7

xo3yain писал(а):
случилось не зло... Случилась оплошность, к которой ты сам себя привёл...


Вы же сами выше писали - что все только черное и белое - а теперь пишите - про какие-то оплошности

xo3yain писал(а):
человека, призывающего народ верить в его веру можно назвать верующим или религиозным?


Называть можно как угодно - вопрос, что вы вкладываете в эти понятия
Для меня разница существенная и я как мог пытался показать ее в примерах выше.

_____________________________
Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
xo3yain
Сообщение  23 Июн 2017, 13:19  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 36 Пол: Мужской 
C нами с 06.02.2013
Репутация: 77.1

vshubinv писал(а):
Вы же сами выше писали - что все только черное и белое - а теперь пишите - про какие-то оплошности

черное и белое было сказано в контексте добра и зла... Есть добро, есть зло...
Болезнь или событие не есть зло, а стечение обстоятельств, которое зачастую зависит только от нас...
vshubinv писал(а):
Называть можно как угодно - вопрос, что вы вкладываете в эти понятия
Для меня разница существенная и я как мог пытался показать ее в примерах выше.

то есть это типа двойных стандартов? Есть вера и религиозность, одно поощрительно, второе порицательно, но "закон как дышло..."? Смешно забавно...)
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : Сайт
Показать сообщения:   
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183  »

Unsorted   ~  Религия и философия  ~  Деятельность церкви "Соль земли"

Ответить на тему

Перейти:  





Powered by phpBB   © Unsorted Team  support@unsorted.me  promo@unsorted.me  Полезные скрипты