Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  Религия и философия  ~  Деятельность церкви "Соль земли" Каждое воскресенье в 10 утра Заводская 18
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183  »
Lena326
Сообщение  03 Апр 2017, 15:17  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Женский 
C нами с 16.09.2010
Репутация: 46.1

...


Последний раз редактировалось: Lena326 (21 Авг 2020, 22:47), всего редактировалось 1 раз
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
LittleOwl
Сообщение  03 Апр 2017, 15:22  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 28.06.2016
Репутация: 23

Lena326 писал(а):
Ну, с этим условием понятно, все было честно и логично, и надо совсем с головой не дружить, чтобы ослушаться и сожрать запретное.

Человек не знал что такое быть смертным, а значит и не мог ее бояться (маленькие дети не бояться смерти так как не осознают, что она из себя представляет), так что на счет "недружбы с головой" Вы явно погорячились.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
vshubinv
Сообщение  03 Апр 2017, 15:31  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 57 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.12.2012
Репутация: 14.7

LittleOwl писал(а):
про смерть - согласен, а вот про грех - не вижу ни слова. В чем связь? Кроме того, что смерть - наказание за грех, но Адам то совсем не в курсе что это такое - "грех". Т.е. наказание богом человека, подобно наказанию смертью ребенка, не знающего и не понимающего в принципе такого понятия, как "воровство".


Грех - в переводе означает - не попасть в 10-ку - то есть не попасть точно в цель.
Ему была дана свобода - есть от множества деревьев и не есть всего от одного. Это и была его цель жизни - познать Бога - сьесть от дерева жизни и войти в вечность и понятное предупреждение - умрешь смертью если съешь- и он был совсем не ребенок, чтобы не понимать последствий.

Это и значит быть свободным - если есть запрет и ограничение - ибо если нет выбора - слушаться - не слушаться или нет цели - то нет и смысла и нет свободы воли.

Свбода - это всегда внутренняя ответственность, а не вседозволенность.

Главный выбор был гораздо глубже - чем просто есть или не есть (не в этом суть).
А главный выбор - доверять или не доверять Богу и его слову или лучше доверять слову дьявола.

Этот выбор остался до сих пор!

Этот выбор верности или неверности - выбор между женой и шлюхой.

И его должен сделать каждый сам и жена не должна ходить за тобой, чтобы доверять тебе. Она и ты должны доверять друг другу на основании данного другу другу обещания и любви.

Также и Бог не ходил за Адамом с палкой и электрошокером и деревья не были окружены колючей проволокой подключенной к 380.

Выбор верности и доверия и любви - проходит в сердце, а не по границе с колючей проволокой.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

LittleOwl писал(а):
Верно. А любовь?


Любовь понятие многостороннее - но пожалуй не относительное.
В греческом 4 слова говорят о 4 видах любви.
Подробней смогу наверно завтра - если интересно.


Последний раз редактировалось: vshubinv (03 Апр 2017, 15:39), всего редактировалось 1 раз

_____________________________
Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Вентура
Сообщение  03 Апр 2017, 15:34  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 40 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 01.05.2016
Репутация: 7.5

А как же эволюция? Уже доказано что мы произошли от обезьяны а не то рёбер чьих то?
Древние люди не верили ни в ад ни в рай. Это все придумано гораздо позже, что бы проще управлять людьми
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
vshubinv
Сообщение  03 Апр 2017, 15:37  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 57 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.12.2012
Репутация: 14.7

LittleOwl писал(а):
т.е. возможность стать равным богу, приблизиться к нему, была заблокирована, собственно, богом, который изгнал людей на землю?


Не равным - но соединенным с Богом на уровне духа.
Я приведу простой пример - вы не сможете обнять любого человека - даже если вы его любите. Сильная любовь конечно сможет - но если человека достали из канализации - то его надо сначала вымыть, а потом обнимать.
Также и здесь - грех и грязь и смерть - могли быть смыты только жертвой и смертью Иисуса Христа и тогда человек - опять может приблизиться и обнять Бога.
Бог отдал своего Сына - чтобы опять иметь возможность обнять тебя.

_____________________________
Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
LittleOwl
Сообщение  03 Апр 2017, 15:52  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 28.06.2016
Репутация: 23

vshubinv писал(а):
понятное предупреждение

в том и проблема, что не понятное. Ну не было такого понятия "смерть", по очевидным причинам (человек не был смертен).

vshubinv писал(а):
и он был совсем не ребенок, чтобы не понимать последствий.

Супруги Кюри, тоже не были детьми, а вот последствий обращения с некоторыми веществами не понимали. Результат известен.

vshubinv писал(а):
Также и Бог не ходил за Адамом с палкой и электрошокером и деревья не были окружены колючей проволокой подключенной к 380.

Если ребенок сунул пальцы в розетку и погиб, кто виноват? Ребенок или родитель не подстраховавший любимое дитя? Вас бы устроили объяснения, что мелкий сам виноват, что помер, т.к. не доверял родителю, который ему запрещал совать туда пальцы с угрозами о какой-то неведомой для него фигне (смерти)?

vshubinv писал(а):
А главный выбор - доверять или не доверять Богу и его слову или лучше доверять слову дьявола.

способность лгать, а значит и иметь представление, что лгать нехорошо, неразрывно связана с понятием о добре и зле, которого у людей не было, а значит они не могли распознать ложь змея, как, собственно, и ложь бога. А значит вопрос о доверии/недоверии стоять не может, пока яблочко не скушали.

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:

vshubinv писал(а):
Я приведу простой пример - вы не сможете обнять любого человека - даже если вы его любите. Сильная любовь конечно сможет - но если человека достали из канализации - то его надо сначала вымыть, а потом обнимать.
Также и здесь - грех и грязь и смерть - могли быть смыты только жертвой и смертью Иисуса Христа и тогда человек - опять может приблизиться и обнять Бога.
Бог отдал своего Сына - чтобы опять иметь возможность обнять тебя.


т.е. бог недостаточно "любовь" чтоб обнять просто так, без очищения?

vshubinv писал(а):
Свбода - это всегда внутренняя ответственность, а не вседозволенность.

это называется самоограничение, а не свобода. Сколько можно подменять понятия?


Последний раз редактировалось: LittleOwl (03 Апр 2017, 17:34), всего редактировалось 1 раз
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Lena326
Сообщение  03 Апр 2017, 16:56  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Женский 
C нами с 16.09.2010
Репутация: 46.1

...


Последний раз редактировалось: Lena326 (21 Авг 2020, 22:48), всего редактировалось 1 раз
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
LittleOwl
Сообщение  03 Апр 2017, 17:13  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 28.06.2016
Репутация: 23

Lena326 писал(а):
Отчего же? Исхожу из условий договора

а что такое "умрешь"? (для Адама и Евы до грехопадения)
ответ на Ваш вопрос в процитированном Вами же моем посте
LittleOwl писал(а):
Человек не знал что такое быть смертным, а значит и не мог ее бояться

Что бы понять что есть смерть, нужно с ней столкнуться. Чтоб с ней столкнуться - нужно умереть или увидеть смерть соплеменника, а для этого человеческий род должен стать смертным, а что бы стать смертным - нужно нарушить договор.
т.е. что бы человек понял этот самый договор, ему необходимо его нарушить. Такая вот подстава.


Последний раз редактировалось: LittleOwl (03 Апр 2017, 17:16), всего редактировалось 1 раз
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Kivlov
Сообщение  03 Апр 2017, 17:15  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 38 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 31.01.2005
Репутация: 224.6

Lena326 писал(а):
LittleOwl писал(а):
Человек не знал что такое быть смертным, а значит и не мог ее бояться (маленькие дети не бояться смерти так как не осознают, что она из себя представляет), так что на счет "недружбы с головой" Вы явно погорячились.
Отчего же? Исхожу из условий договора
vshubinv писал(а):
Съешь - умрешь.

Наверное, имелось в виду, что термин "умрёшь" Адам не осознавал. Именно поэтому в любом юридическом договоре самый 1-ый раздел - это "термины и определения", чтобы каждая из сторон полностью понимала, о чём договаривается.

Вопрос в том, разъяснил ли Бог Адаму, что значит "умереть", и убедился ли, что тот его правильно понял?

_____________________________
No pity, no mercy, no regret...
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : E-mail : SkypeID : ICQ
LittleOwl
Сообщение  03 Апр 2017, 17:16  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 28.06.2016
Репутация: 23

Kivlov писал(а):
Наверное, имелось в виду, что термин "умрёшь" Адам не осознавал. Именно поэтому в любом юридическом договоре самый 1-ый раздел - это "термины и определения", чтобы каждая из сторон полностью понимала, о чём договаривается.

Вопрос в том, разъяснил ли Бог Адаму, что значит "умереть", и убедился ли, что тот его правильно понял?

именно так, спасибо за пояснение)
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Вентура
Сообщение  03 Апр 2017, 17:17  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 40 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 01.05.2016
Репутация: 7.5

LittleOwl, чем то ипотечный договор с любым банком надпоминает Смешно
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
vshubinv
Сообщение  03 Апр 2017, 18:19  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 57 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.12.2012
Репутация: 14.7

Вы все почему то исходите из странной ни на чем не основанной предпосылке - что Бог ничего не объяснил, а Адам ничего не понял.
Типа не понял, что такое смерть.

Бог дал Адаму язык и разумение и способности и таланты и насадил для него рай и дал ему жену и тд тп - и все ему было понятно.
Все это произошло не за один день.
И Адам каждый день общался с Богом вечером (написано в прохладе дня). Это были отношения и общение.
И поведение Адама после падения - ясно указывает, что он хорошо понимал, что он сделал и как он потом спихивает свою вину на жену, а она на змея.

Они все хорошо понимают, и делают вполне ясный и осозннанный выбор - который до сих пор делает большинство людей.
Поверить дьяволу и перестать верить и доверять Богу.

LittleOwl писал(а):
т.е. бог недостаточно "любовь" чтоб обнять просто так, без очищения?


Приведу еще более близкий к ситуации пример.

Как долго можно обнимать разлагающийся и очень любимый труп - даже предварительно чисто вымытый?

Согласитесь, что трупы при всей к ним любви приходится хоронить.

Вы забываете, что Адам умер духовно для Бога (о чем выше).

Поэтому, чтобы было кого обнимать, надо его воскресить.
Что и было сделано в конце концов во Христе.
Христос Воскрес! А с ним и все кто в Него верит!

_____________________________
Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
LittleOwl
Сообщение  04 Апр 2017, 9:33  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 28.06.2016
Репутация: 23

vshubinv писал(а):
Вы все почему то исходите из странной ни на чем не основанной предпосылке

предпосылка обоснована, повторюсь, до грехопадения смерти не существовало, значит и не было ее понимания, это первое

vshubinv писал(а):
И поведение Адама после падения - ясно указывает, что он хорошо понимал, что он сделал и как он потом спихивает свою вину на жену, а она на змея.

конечно, именно после падения он и осознал (только съев плод он смог это сделать в принципе, поняв разницу между добром и злом), а не ДО. До падения он явно ничего не осознавал, Вы бы на его месте стали бы есть яблоко осознавая последствия? Это второе.

vshubinv писал(а):
Как долго можно обнимать разлагающийся и очень любимый труп - даже предварительно чисто вымытый?

в крайности не стоит уходить, любить трупы это из области известных извращений...

хочу напомнить, если не затруднит ответить подробнее
vshubinv писал(а):
Любовь понятие многостороннее - но пожалуй не относительное.
В греческом 4 слова говорят о 4 видах любви.
Подробней смогу наверно завтра - если интересно.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
vshubinv
Сообщение  04 Апр 2017, 9:39  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 57 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.12.2012
Репутация: 14.7

LittleOwl писал(а):
это называется самоограничение, а не свобода. Сколько можно подменять понятия?


Мне понятно ваше определение и понимание свободы.
Скажу на этот счет две вещи.
Одно дело рассуждать о любви - а совсем другое любить.
Одно дело рассуждать о свободе - а другое дело быть свободным.

У Христа был интересный диалог о свободе.
Иоанна 8 глава
31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?


Эти люди тоже считали себя свободными и рассуждали о свободе - потому что не были никому никогда внешне рабами, а Христос им вдруг сказал, что только познание Истины может сделать их свободными.
Я убежден и знаю на личном опыте, что свобода приходит только вместе с Истиной.
"и познаете истину, и истина сделает вас свободными"

чего и вам желаю Улыбочка

Добавлено спустя 27 минут 24 секунды:

LittleOwl писал(а):
предпосылка обоснована, повторюсь, до грехопадения смерти не существовало, значит и не было ее понимания, это первое


Первый момент - если он не видел физической смерти лично - это не значит, что он не мог понять что это такое и также это не значит, что смерть вообще не существовала.

Второй момент.
Смерть - может быть объяснено как понятие физическое, философоское, поэтическое, аллегорическое или духовное.

О какой же смерти говорил Бог?

Даже если предположить, что физической смерти на тот момент не существовало , то совершенно понятно, что Бог говорил о духовной смерти - которая и произошла с Адамом и которая уже существовала на тот момент.

Сатана и демоны уже существовали на тот момент - а они уже пережили духовную смерть и отделение от Бога.

Поэтому у Бога было достаточно примеров объяснить, что Он имел ввиду под словом смерть.
И Адам ведь не умер физически - а именно духовно. Что сразу проявилось в его поведении и словах.
А мы его потомки и тоже рождаемся мертвыми духовно.
Почему же так?
А потому, что есть законы наследственности и тогда либо надо было уничтожить Адама с Евой и начать новую расу, либо дать им шанс.

Господь дал им шанс - и одел их в одежды кожанные.

И кстати это невозможно было сделать не убив животное. и сразу стало понятно, что результатом духовной смерти - стала смерть физическая.
А это животное - из которое сделали одежду для Адама и Евы - это прообраз
Христа, который отдал себя в жертву за нас, чтобы теперь его праведность (одежда) покрыла наши грехи. И Он теперь дает начало новой расе.
I Коринфянам 15:47-48 Первый человек – из земли, перстный (значит из пыли, то есть земли или глины); второй человек – Господь с неба.
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.


Итак Христос дал начало новым людям - живым духовно.

Добавлено спустя 40 секунд:

LittleOwl писал(а):
хочу напомнить, если не затруднит ответить подробнее


Если успею, то вечером или завтра.

_____________________________
Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
vshubinv
Сообщение  04 Апр 2017, 15:37  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 57 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.12.2012
Репутация: 14.7

В русском языке - можно любить женщину и можно любить картошку - в греческом языке - любить картошку нельзя - картошка может только нравиться.

О слове любовь в греческом языке

Агапе – любовь в наиболее широком смысле этого слова, жертвенная безусловная любовь;
Сторге - коллективная, социальная любовь, привязанность к семье, отечеству, народу, родине
Филео - дружеская любовь,
Эрос - страстная любовь или сильное влечение к противоположному полу

В Писании везде, где говорится о безусловной божественной любви, используется слово «агапе». Понимая разницу в этих словах, можно избежать неправильного толкования библейских отрывков.

Агапе - Бог любит людей и именно такой любовью и нас призывает любить врагов или незнакомых или неприятных нам людей. Это любовь действие.
Сторге - семейные и родственные отношения
Филео - близкие друзья
Эрос - между мужем и женой - при отрыве от других видов любви - возникает разлад и грех.
Между мужем и женой - должны присутствовать по сути все 4 вида любви.
К Богу нужно иметь и Агапе и Филео.
Ко врагу никто не требует филео - но Бог ожидает Агапе - то есть любовь-поступок - независимо от отношений и чувств.

_____________________________
Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Показать сообщения:   
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183  »

Unsorted   ~  Религия и философия  ~  Деятельность церкви "Соль земли"

Ответить на тему

Перейти:  





Powered by phpBB   © Unsorted Team  support@unsorted.me  promo@unsorted.me  Полезные скрипты