|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183 » |
|
|
|
|
C нами с 28.06.2016 Репутация: 23
|
|
vshubinv писал(а): |
У вас также не было выбора рождаться или нет и еще масса других ограничений.
|
что не имеет ни малейшего отношения к предмету обсуждения. Вопрос вполне конкретен.
Идем дальше.
vshubinv писал(а): |
Свобода воли - это ваша свобода выбора в рамках ваших ограничений, способностей и возможностей.
|
Какое странное определение. По этому определению, раб, скажем, свободен в рамках позволенного ему хозяином. Компьютер тоже обладает свободой воли, если алгоритм ветвится. Думаю, абсурдность данного определения очевидна. А теперь правильное определение:
Цитата: |
Свобо́да во́ли (греч. τὸ αὐτεξούσιον или τὸ ἐφ᾽ ἡμῖν; лат. liberum arbitrium) — это возможность человека делать выбор вне зависимости от определённых обстоятельств.
|
Итого имеем первородный грех как обстоятельство, от которого мы зависим, т.е. свободы воли нет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 57 C нами с 02.12.2012 Репутация: 14.7
|
|
LittleOwl писал(а): |
Итого имеем первородный грех как обстоятельство, от которого мы зависим, т.е. свободы воли нет.
|
Вы берете определение - которого не понимаете и в которое не верите - и судите о совершенно другом понятии - взяв за основу одно из его произвольных определений.
На всякий случай - словосочетания и определения "первородный грех" в Библии отсутствует.
Ну и как же вас лично "первородный грех" лишает свободы выбора?
Вы ищете надуманные противоречия на основании своего частного мнения.
Не вижу смысла обсуждать - ввиду отсутствия единых понятий.
|
_____________________________ Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 38 C нами с 31.01.2005 Репутация: 224.6
|
|
vshubinv писал(а): |
Kivlov писал(а): |
Узник совести? Не согласен. Он - скорее узник собственной гордыни и глупости
|
Так можно было бы говорить - если бы данный сюжет был выдуман.
Здесь же реальная история - реального человека и его реального выбора.
|
Это ещё почему? Абсолютно не важно - выдуманная история или нет. Мы в любом случае имеем конкретную ситуацию, которую и обсуждаем. То, что история реальная, никак не может опровергнуть, что герой мог действовать в силу глупости и/или гордости.
vshubinv писал(а): |
Он записался в армию медиком и не предполагал, что с него потребуют брать оружие под страхом трибунала.
|
Ну как так-то? Ну право Вам - ну это же полный абсурд. Человек записался в АРМИЮ, а потом искренне начал недоумевать, что его там заставляют брать в руки ОРУЖИЕ? Это же анекдот просто живой. В армии же есть свои уставы, правила, в конце концов. Ну подумайте - это же всё равно, что, если бы, например, я, решил, что я очень хочу стать монахом, чтобы помогать людям, ушёл бы в монастырь, а потом начал искренне недоумевать - а какого фига там нужно постоянно молиться и исполнять какие-то религиозные ритуалы. И я бы там на каждом шагу всем впаривал про свои атеистические убеждения, что я, мол, у них узник совести, и прикасаться к крестам, иконам и т.п. я не собираюсь в силу своих атеистических убеждений. Ну абсурд же полнейший!
vshubinv писал(а): |
Ну а дальше стоял на своих принципах и своем понимании.
|
Я думаю, что не мне Вам рассказывать, что есть такое замечательное выражение: "В чужой монастырь со своим уставом не ходят". Уверен, что Вы его прекрасно знаете. Почему же оправдываете главного героя, который пошёл в чужой монастырь (армию) и начал им диктовать свои порядки? Неужели такие его действия нельзя назвать глупостью?
vshubinv писал(а): |
И он спас 70 человек - не просто рискуя своей жизнью, а оставшись там на верную смерть - не имея при этом ничего кроме веры (конечно это глупость - с вашей точки зрения)
|
Нет. Я с самого начала отметил, что его подвиг я ничуть не умаляю. Глупостью же я считаю лишь его неистовое желание "прогибать" под свои убеждения других.
vshubinv писал(а): |
Иисус взял все грехи - но не все ему эти грехи отдали.
А те кто отдали - для тех и наступает рай.
|
Эм... А каким образом выглядит процедура "передачи" своих грехов Иисусу?
vshubinv писал(а): |
А за грех Адама и Евы никто кроме Адама и Евы не отвечает.
|
Ну как же не отвечает-то? Ведь это из-за них мы сейчас находится там, где находимся, а не в раю. Если бы они не совершили свой первородный грех, то мы все сейчас вместе с ними жили бы в раю. Разве не так?
vshubinv писал(а): |
Kivlov писал(а): |
Почему слово божье первым начал нести Иисус?
|
Божье слово первым начал нести Адам - а иначе с чего бы Авель решил принести жертву.
Отец им с Каином все рассказывал, а им нужно было поверить и жить и передать дальше все эти истории.
А потом родился Сиф - который передал эту историю дальше.
Так они до Моисея и дошли - ну а теперь и до нас.
|
Ну так могли же и ещё несколько тысяч лет так передавать от отца к сыну, и это бы продолжалось вечно. Однако же именно во времена Моисея и Иисуса о Христианстве узнали все - можно сказать оно совершило резкий прорыв в своём продвижении в массы. Мы же до сих пор исторически временные периоды таки делим на Новую Эру и До Новой Эры. Точкой отсчёта является именно ДР Иисуса. И мало кто знает об Авеле, Сифе и т.д. Почему же такого христианского прорыва не случилось ранее? Почему в Древнем Египте, Древнем Риме или Древней Греции о христианстве никто даже краем уха не слышал? Я к тому, что отголоски проповедей потомков Адама и Евы должны были звучать достаточно громко и ясно чуть ли не с начала времён, но такого почему-то не было.
|
_____________________________ No pity, no mercy, no regret...
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 28.06.2016 Репутация: 23
|
|
vshubinv писал(а): |
Вы берете определение - которого не понимаете и в которое не верите
|
Верить в определения - странное занятие. Определения надо знать. Не зря говорят, что вера - суть незнание. Когда человек говорит - я верю, он говорит - я не знаю.
Но понять попробовать Ваше определение стоит, кстати, я уже просил Вас его пояснить, но Вы предпочли обсудить мою личность (мое непонимание и неверие в Ваши определения). Итак, Вернемся к определению. Повторю вопрос. Как я уже говорил, по Вашему определению, компьютер тоже обладает свободой воли, если алгоритм ветвится. Он имеет свободу выбора в рамках своих возможностей и алгоритма программы. Если нет, объясните почему.
vshubinv писал(а): |
На всякий случай - словосочетания и определения "первородный грех" в Библии отсутствует.
|
Спасибо, я в курсе, имеется ввиду грех совершенный, по легенде, Адамом и Евой, за что их и турнули из рая, попутно наказав всех потомков. Но я уверен, Вы и так прекрасно знаете о чем я.
vshubinv писал(а): |
Ну и как же вас лично "первородный грех" лишает свободы выбора?
|
Как лично я отношусь к проблемам логических связей в библии?
vshubinv писал(а): |
Вы ищете надуманные противоречия на основании своего частного мнения
|
Мое частное мнение, хотя бы, основано на общепринятых определениях и логике, а не на собственно придуманных.
vshubinv писал(а): |
Не вижу смысла обсуждать - ввиду отсутствия единых понятий.
|
Убежать проще чем найти эти самые единые понятия?
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 57 C нами с 02.12.2012 Репутация: 14.7
|
|
Kivlov писал(а): |
Я думаю, что не мне Вам рассказывать, что есть такое замечательное выражение: "В чужой монастырь со своим уставом не ходят". Уверен, что Вы его прекрасно знаете. Почему же оправдываете главного героя, который пошёл в чужой монастырь (армию) и начал им диктовать свои порядки? Неужели такие его действия нельзя назвать глупостью?
|
Вы плохо видите его мотивы - и поэтому делаете такие выводы.
Он хотел защищать свою страну в армии своей страны там, где он сможет сделать максимум возможного.
Вспомните его слова - о том, что один парень у них в городе повесился из-за того, что его не взяли в армию-это было общее состояние среди молодежи - как и у нас в то-же самое время.
В нем было сильное желание защищать и сильная вера и убеждения - и я вполне допускаю, что в чем то он был просто наивен (но никак не горд и не глуп) - а о чем-то ему просто не сказали на призывном пункте (по моему это везде так).
Kivlov писал(а): |
Ведь это из-за них мы сейчас находится там
|
С тем же успехом можно ругать мою бабушку, что уехала когда-то из Рязани.
Я могу вернуться в Рязань или остаться в Жуковском - это теперь мой выбор и моя ответственность. А могу всю жизнь ругать их за их выбор и говорить, что они виноваты в том, что я в Жуковском и мне плохо (мне в Жуковском хорошо
Я уже сотни раз слышал обвинения в адрес Адама и Евы.
Расскажу одну историю.
Один богатый человек услышав обвинения в адрес Адама и Евы от одной молодой семеной пары и предложил им эксперимент. Предложил им жить в богатом доме на полном обеспечении с одним условием - они никогда не будут поднимать перевернутую кастрюлю, которая стоит на столе на кухне.
Они выдержали 3 дня и потом очень осторожно приподняли кастрюлю из под которой тут же выбежала мышка....
Kivlov писал(а): |
Почему же такого христианского прорыва не случилось ранее?
|
Был старый договор и о нем знали и узнавали те, кто в него в входил - евреи и некоторые другие народы. Когда же пришел Иисус - то договор и условия стали новыми и участников стало больше.
Иисус сказал - "...идите и научите ВСЕ народы..." - вот апостолы и пошли ко всем...
Kivlov писал(а): |
А каким образом выглядит процедура "передачи" своих грехов Иисусу?
|
Нужно поверить - что Он умер за твои грехи и воскрес - и устами исповедать Иисуса Христа как своего Господа и Спасителя - после этого креститься водой - как знак примирения с Богом и очищения совести и посвящения Ему своей жизни.
|
_____________________________ Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 38 C нами с 31.01.2005 Репутация: 224.6
|
|
vshubinv писал(а): |
Kivlov писал(а): |
Я думаю, что не мне Вам рассказывать, что есть такое замечательное выражение: "В чужой монастырь со своим уставом не ходят". Уверен, что Вы его прекрасно знаете. Почему же оправдываете главного героя, который пошёл в чужой монастырь (армию) и начал им диктовать свои порядки? Неужели такие его действия нельзя назвать глупостью?
|
Вы плохо видите его мотивы - и поэтому делаете такие выводы.
Он хотел защищать свою страну в армии своей страны там, где он сможет сделать максимум возможного.
Вспомните его слова - о том, что один парень у них в городе повесился из-за того, что его не взяли в армию-это было общее состояние среди молодежи - как и у нас в то-же самое время.
В нем было сильное желание защищать и сильная вера и убеждения - и я вполне допускаю, что в чем то он был просто наивен (но никак не горд и не глуп) - а о чем-то ему просто не сказали на призывном пункте (по моему это везде так).
|
Есть же много способов защищать свою страну. Можно было пойти в гражданский госпиталь и помогать раненым без оружия в руках.
Верно ли я понимаю, что Ваша позиция такова, что если мотивация достаточно сильна (на Ваш взгляд), то ходить в чужой монастырь со своим уставом - вполне себе так нормально и не возбраняется?
Т.е. Вы не будете против, если в Ваш монастырь/церковь/приход придёт, например буддист или атеист, и будет нарушать Ваши правила, уставы, порядки и учить Вас жить? Разумеется, если его мотивация при этом будет достаточно сильной.
За что же тогда осуждать Pussy Riot и Соколовского? Они тоже, получается, узники совести.
|
_____________________________ No pity, no mercy, no regret...
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 57 C нами с 02.12.2012 Репутация: 14.7
|
|
Kivlov писал(а): |
Верно ли я понимаю, что Ваша позиция такова, что если мотивация достаточно сильна (на Ваш взгляд), то ходить в чужой монастырь со своим уставом - вполне себе так нормально и не возбраняется? Т.е. Вы не будете против, если в Ваш монастырь/церковь/приход придёт, например буддист или атеист, и будет нарушать Ваши правила, уставы, порядки и учить Вас жить? Разумеется, если его мотивация при этом будет достаточно сильной.
|
Он не шел в чужой монастырь со своим уставом и не собирался менять американскую армию. Он хотел, чтобы ему дали служить мед-братом и не брать в руки оружия - что в конце концов и было разрешено ему судом в виде исключения.
К нам кстати недавно ходил в церковь адвентист седьмого дня (они собираются по субботам) - он слушал - общался и задавал вопросы. Я хорошо знал его понимание, а он знал наше. Мы не пытались менять его - он не пытался менять нас. Мы общались. Это конечно - не тот же случай - но чуть-чуть похожий.
Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
На сегодня все - благословений!
|
_____________________________ Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 16.09.2010 Репутация: 46.1
|
|
...
|
Последний раз редактировалось: Lena326 (21 Авг 2020, 22:45), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 57 C нами с 02.12.2012 Репутация: 14.7
|
|
Lena326 писал(а): |
Бедная девушка, представляю, какой стоял хруст и треск. Страшное дело.
|
Хруст и треск стоял бы - если бы это делал человек, а так было все очень спокойно и тихо - помолились и выпрямился.
|
_____________________________ Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 28.06.2016 Репутация: 23
|
|
Lena326 писал(а): |
LittleOwl, Насчет первородного греха и прочих коллективных грехов относительно вменяемые ответы можно получить здесь.
|
на мой вопрос ответа там нет.
vshubinv писал(а): |
помолились и выпрямился.
|
медицинских подтверждений, естественно, нет?
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 57 C нами с 02.12.2012 Репутация: 14.7
|
|
LittleOwl писал(а): |
медицинских подтверждений, естественно, нет?
|
В данном случае пока нет.
Для нас в первую очередь важно, чтобы человек получил исцеление и освобождение.
Если болезнь серьезная и он что-то почувствовал - то мы рекомендуем пойти к врачу и получить подтверждение.
Конкретно у девушки сколиоз был небольшой - но явно видимый и прощупываемый (для близких и врачей) - что давало ей естественно разные проблемы.
Она свою сестру потом несколько раз просила посмотреть и потрогать (все не верила) - так как сама до спины свободно добраться не может.
Я не знаю как она лечила его и фиксировала - но думаю, что при необходимости все это можно выяснить.
Приходите - поговорите и сможете узнать лучше - и про медицинские подтверждения тоже.
|
_____________________________ Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 38 C нами с 31.01.2005 Репутация: 224.6
|
|
vshubinv, вся проблема всех этих "чудес" в отсутствии чистоты эксперимента. Никто не проверил - а был ли этот сколиоз на момент начала службы/прихода в церковь. А, вдруг, она параллельно традиционное медицинское лечение проводила, и это оно подействовало? А, вдруг, он на днях уже прошёл, ещё до службы? Если я подброшу камень в воздух, и сразу же пойдёт дождь, разве я могу утверждать, что дождь призвал именно я? И почему-то любые попытки провести такие эксперименты при строгом научном наблюдении успехом не заканчиваются. Почему бог такой стеснительный? И не любит, когда за его чудесами внимательно наблюдают? Разве не в интересах бога, чтобы в него больше людей поверило?
|
_____________________________ No pity, no mercy, no regret...
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 57 C нами с 02.12.2012 Репутация: 14.7
|
|
Kivlov писал(а): |
вся проблема всех этих "чудес" в отсутствии чистоты эксперимента. Никто не проверил - а был ли этот сколиоз на момент начала службы/прихода в церковь. А, вдруг, она параллельно традиционное медицинское лечение проводила, и это оно подействовало? А, вдруг, он на днях уже прошёл, ещё до службы? Если я подброшу камень в воздух, и сразу же пойдёт дождь, разве я могу утверждать, что дождь призвал именно я? И почему-то любые попытки провести такие эксперименты при строгом научном наблюдении успехом не заканчиваются.
|
Он сострадает и исцеляет, а не эксперименты ставит.
Я кстати вчера уточнил - диагноз у нее был такой - сколиоз 2-ой степени - я честно говоря не знаю насколько это плохо.
Если вы посмотрите на служение Христа - то увидите, что количество чудес и исцелений было просто огромным - люди шли к нему тысячами - при этом остались с ним в Гефсиманском саду только 11 - а после разбежались все.
В воскресение при этом НИКТО не верил (включая 12 самых близких) - хотя он учил и говорил об этом примерно 1 год.
И только когда ОН начал являться им лично воскресшим и доказывать и показывать (как например Фоме и другим) свои раны и при этом Он ел с ними и общался- показывая что Он не дух - только только тогда к ним вернулась вера в Него.
И только после всех этих событий и излияния Духа Святого они пошли и начали проповедовать, что Христос Воскрес!
Слава Богу!
Какой же вывод из всего этого?
Исцеления - это очень хорошо и Господь готов и сегодня исцелять от любых болезней - но даже часто самые яркие и доказанные исцеления не дают людям веру, а лишь временное эмоциональное чувство удивления и благодарности - но лишь очень и очень немногие получившие исцеление становятся действительно учениками Христа.
Поэтому Иисус и не делает (и не делал) из этого шоу - а производит все просто из сострадания и любви - давая людям свободу верить или нет.
Иисус очень часто вообще запрещал говорить людям, о том, что Он кого-то исцелил.
Любовь и вера и доверие - должны возникать на добровольных основаниях и личном выборе. Знамения и чудеса и исцеления лишь указывают на Христа - а любить, верить и доверять - нужно самому и каждому лично.
А то что сегодня не так много исцелений (хотя все относительно) - из-за того, что оень немного верующих готовы с верой молиться об этом и возлагать руки на больных, как это делали апостолы.
Мы не боимся и делаем это практически на каждом служении и Бог совершает Свою работу.
И если люди исцеляются - мы радуемся тому, что они могу узнать что-то о Христе. Но дальше уже их выбор - становится учениками Христа или нет.
Тот брат который приезжал к нам из Питера - он не боится и имеет очень большой опыт и дар в этом служении. И имеет очень много знамений и свидетельств о разных исцелениях и чудесах, при этом не значит, что все за кого он молиться исцеляются (он же не Бог - а лишь служитель Его).
Те исцеления которые я упомянул выше - были очень явными и люди кто получил их - сами удивлялись, что это произошло.
Слава Богу!
Кстати, если у кого есть болезни (серьезные и не очень) и вы боитесь (или просто не хотите или не можете) придти к нам - можете написать мне в личку - я помолюсь за вас - для Бога неважно, где вы находитесь и интернет это не препятствие.
Да благословит Господь!
Приглашаю всех на Пасхальное служение 16 апреля.
Христос Воскрес! - Нам есть что праздновать!
Добавлено спустя 19 минут 29 секунд:
Вчера прошел наш очередной пикет
Кто-то нас сфотографировал и выложил в группу в контакте: https://vk.com/wall-48958533_141696
Масса комментариев и даже ссылку сюда дали.
Слава Богу!
|
_____________________________ Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 38 C нами с 31.01.2005 Репутация: 224.6
|
|
vshubinv писал(а): |
Если вы посмотрите на служение Христа - то увидите, что количество чудес и исцелений было просто огромным - люди шли к нему тысячами - при этом остались с ним в Гефсиманском саду только 11 - а после разбежались все.
|
Вот это как раз очень удивляет. Довольно странная ситуация сложилась тогда. Ведь на тот момент чудеса Иисус творил чуть ли не как из пулемёта. И, как Вы сами подметили, к нему шли тысячи. Почему же остались с ним всего 11? Очень странная ситуация. В наше время какие-то идиотские секты (вспомним ту же японскую Аум Синрикё) собирают сотни и тысячи последователей. И даже не просто последователей, а ярых слепых фанатиков, которые за них с жизнью легко расстанутся. А они ведь ничего особенного не демонстрируют людям. Почему же Иисус не смог собрать вокруг себя большое количество верных последователей, демонстрируя реальные чудеса?
|
_____________________________ No pity, no mercy, no regret...
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 57 C нами с 02.12.2012 Репутация: 14.7
|
|
Kivlov писал(а): |
очему же Иисус не смог собрать вокруг себя большое количество верных последователей, демонстрируя реальные чудеса?
|
11 и были верными - и потом именно через их проповедь и знамения и чудеса - к Иисусу пришли миллионы и продолжают приходить сейчас.
Евангелие от Марка 16: 20 А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь.
А Евангелия это их свидетельства о тех событиях.
В этом и был смысл - чтобы явить силу Бога черз небольшое количество верных людей.
По статистике на сегодняшний день на земле более 2 млрд христиан ( более 30% населения земли - и хоть цифра на мой взгляд завышена, но все же достаточно большая - если вспомнить первую цифру в 11 учеников)
И кстати по той же статистике одной из самых быстрорастущих христианской церквей в мире на сегодня является именно пятидесятническая (279 млн) и я полагаю именно по причине готовности идти проповедовать, молиться и рассказывать о Христе - то есть делать именно то что Он повелел.
Доля христиан в разных странах мира
https://ru.wikipedia.org/wiki/Численность_последователей_основных_религий
Католики объединяют более половины христиан мира (1,2 млрд). Подавляющее большинство католиков являются членами Римско-католической церкви.
Протестанты являются вторым, по числу верующих, направлением в христианстве и насчитывают 800 млн верующих[4][5]. Крупнейшую конфессию внутри протестантизма представляют пятидесятники (279 млн)[6]. Другими крупными протестантскими группами, насчитывающими десятки миллионов последователей каждая, являются англикане, баптисты, лютеране, методисты, пресвитериане с реформатами и др.
Православные и верующие дохалкидонских церквей условно объединены в третье направление христианства. Данное направление включает в себя верующих 15 автокефальных православных церквей (180—227 млн), верующих дохалкидонских («древних восточных») церквей (70 млн) и сторонников церквей, не признанных мировым (каноническим) православием (17 млн).
Маргинальные христиане насчитывают в своих рядах 33 млн последователей. В этом направлении объединены никак не связанные между собой парахристианские группы (мормоны, свидетели Иеговы и др.).
Христиане составляют большинство населения Европы, Северной и Латинской Америк, Океании. В Африке доля христиан достигла 47,9 %; в Азии последователи Христа составляют лишь 8,5 % населения (278 млн верующих)[7].
Христос Воскрес и жив и сегодня!
|
_____________________________ Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183 »
|
|