Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  Религия и философия  ~  Деятельность церкви "Соль земли" Каждое воскресенье в 10 утра Заводская 18
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161  »
vshubinv
Сообщение  30 Дек 2016, 8:30  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 51 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.12.2012
Репутация: 13.6

8 января 2017 года в центре столицы состоится масштабное мероприятие: Рождественский музыкальный вечер «Зажги Свечу 2017». В программе принимают участие: MIRO, ФИМИАМ, FAMILY SYMPHONY PROJECT, CITY ON A HILL, STEFF и другие. Вас также ожидают различные конкурсы, призы, знакомство с новыми людьми и еще очень много интересного.

Ты хочешь разобраться, в чем же истинный смысл Рождества? Тогда приходи в клуб "Lookin Rooms" и погрузись в атмосферу незабываемого вечера.

Если ты хочешь узнать больше об артистах, выступлениях и гостях, подписывайся на инстаграм организаторов и следи за нашими постами:https://www.instagram.com/wakeup_moscow/

Вход по бесплатным пригласительным билетам!
Заказ пригласительных по телефону +79153347158 и cbgmoscow@gmail.com
Мы ждем тебя 8 января 2017 года, в 18:00, по адресу: г. Москва, ул. Тверская, д.18, клуб "Lookin Rooms", м. Пушкинская

_____________________________
Мой блог "Соль земли"
https://unsorted.me/weblog.php?w=2743
наш новый сайт http://solzemly.com/





AFIShA (1).jpg

AFIShA (1).jpg - Просмотров: 2

В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Eugene1982
Сообщение  30 Дек 2016, 10:51  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 31.01.2011
Репутация: 13.2

Сектанты жаждут новых адептов Смешно
В начало
Профиль : Личное Сообщение
vshubinv
Сообщение  01 Янв 2017, 18:53  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 51 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.12.2012
Репутация: 13.6

Кое что из истории и традиции.

В первое воскресенье после Рождества продолжается рождественская история: читается Евангелие о том, как младенца Иисуса принесли в храм в связи с выкупом Первенца и с очищением Марии (см. Левит 12), о Песни Симеона и славословии пророчицы Анны.

В древней Церкви был обычай трехдневного поста с богослужениями покаяния в начале нового года. Римляне язычники праздновали с 17-24 декабря "сатурналии", заканчивающиеся бурным праздником в честь "непобедимого солнца" . Христианская Церковь также отмечала в это время Рождество Господа, но заканчивался праздник не оргией, а покаянием и обращением к Богу, имеющему власть над временем.

По хронологии на 1 января попадается день, в который Младенец был обрезан и наречён Иисусом. Это событие начали отмечать только в шестом веке - сначала в Испании и Галлии, позже и в Риме.

Мартин Лютер тоже очень ценил именно этот смысл Нового года. Он высказывался против того, чтобы "с кафедры раздавать новый год", тем более что истинное начало года для Лютера - Рождество. Однако в течение 17 века этот смысл был утерян в протестантской церкви за счет Нового года.

Уместнее всего - праздновать Новый год в церкви именно как день обрезания и наречения имени Иисуса.
Если же праздновать его как день Нового года, то читается текст из послания Иакова о том, что не мы держим в руке свое будущее, а один лишь Бог. Из него взяты известные слова "если угодно будет Господу и живы будем".

_____________________________
Мой блог "Соль земли"
https://unsorted.me/weblog.php?w=2743
наш новый сайт http://solzemly.com/
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Kivlov
Сообщение  07 Янв 2017, 22:59  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 31 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 31.01.2005
Репутация: 194.2

С Рождеством! Улыбочка

Нашёл довольно интересное логическое рассуждение о существовании бога.
Пожалуй, просто оставлю его здесь:


Ссылка

_____________________________
No pity, no mercy, no regret...
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : E-mail : Сайт : SkypeID : ICQ
vshubinv
Сообщение  09 Янв 2017, 14:59  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 51 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.12.2012
Репутация: 13.6

Kivlov, и вас с Рождеством!

Видео посмотрел - его логина понятна.

Он легко отвергает массу необъяснимых фактов, которые можно продемонстрировать - например исцеления от полной парализиции или перелома позвоночника или прозрение (ну и тд)

При этом понятно, что факты чудес или знамений или других событий в жизни, которые поддерживают или формируют у людей веру - не являются строго говоря научным доказательством, но остаются для научных кругов или врачей просто необъяснимыми фактами (чаще всего просто игнорируются как в данном случае или пожимается плечами ну и тд).
То есть демонстрация реальности есть - а объяснений этой реальности нет - - а если быть точным - то для верующих объяснение - это Бог
- а для неверующих - "ну мы пока не знаем что произошло - типа неизвестные силы природы или организма".

Христос Воскрес - ну какие будут доказательства?
Есть только записи очевидцев в Евангелии.

Я помолился в молодежном зимнем лагере за мальчика - он в ту же секунду исцелился от боли в спине - и теперь рассказывает об этом.
Может ли он или я доказать, что его исцелил Господь - нет,
в это можно только поверить Улыбочка

Благословений!

_____________________________
Мой блог "Соль земли"
https://unsorted.me/weblog.php?w=2743
наш новый сайт http://solzemly.com/
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
LittleOwl
Сообщение  09 Янв 2017, 16:58  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 28.06.2016
Репутация: 1.5

vshubinv писал(а):
Он легко отвергает массу необъяснимых фактов, которые можно продемонстрировать

фактов мало - нужна теория, которая их объяснит, а писание не канает на звание таковой.

vshubinv писал(а):
Христос Воскрес - ну какие будут доказательства?
Есть только записи очевидцев в Евангелии.

но нет поводов им верить.

vshubinv писал(а):
Я помолился в молодежном зимнем лагере за мальчика - он в ту же секунду исцелился от боли в спине - и теперь рассказывает об этом.

А я вот безо всяких молитв, силой своей магии, каждый день солнце за горизонт отправляю Весело (шутка)
лучше бы мальчика (да и "доктора") в школу отправить, умные книги читать, а то явные проблемы с причинно-следственной связью.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
33
Сообщение  09 Янв 2017, 17:30  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 18 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 05.11.2006
Репутация: 152.8

vshubinv, вопрос на засыпку, а Вы по какому календарю отмечаете?

_____________________________
Гну свою линию
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : Сайт : SkypeID : ICQ
vshubinv
Сообщение  09 Янв 2017, 17:36  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 51 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.12.2012
Репутация: 13.6

33 писал(а):
вопрос на засыпку, а Вы по какому календарю отмечаете?


Рождество отмечали 7 января- Рождественским праздником, а 8 января Рождественским служением.

_____________________________
Мой блог "Соль земли"
https://unsorted.me/weblog.php?w=2743
наш новый сайт http://solzemly.com/
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
33
Сообщение  09 Янв 2017, 19:27  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 18 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 05.11.2006
Репутация: 152.8

Подтвердите: в Библии же не написано какого числа родился?

_____________________________
Гну свою линию
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : Сайт : SkypeID : ICQ
Kivlov
Сообщение  09 Янв 2017, 20:47  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 31 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 31.01.2005
Репутация: 194.2

vshubinv писал(а):
Он легко отвергает массу необъяснимых фактов, которые можно продемонстрировать - например исцеления от полной парализиции или перелома позвоночника или прозрение (ну и тд)

При этом понятно, что факты чудес или знамений или других событий в жизни, которые поддерживают или формируют у людей веру - не являются строго говоря научным доказательством, но остаются для научных кругов или врачей просто необъяснимыми фактами (чаще всего просто игнорируются как в данном случае или пожимается плечами ну и тд).
То есть демонстрация реальности есть - а объяснений этой реальности нет - - а если быть точным - то для верующих объяснение - это Бог
- а для неверующих - "ну мы пока не знаем что произошло - типа неизвестные силы природы или организма".

Нет, как бы этого не хотелось, продемонстрировать их не получится. Иначе вся планета давно бы уверовала. Вы можете говорить, что вы видели такие явления или даже утверждать, что ваши молитвы или руки некоего целителя причастны к таким явлениям, но стоит попросить такого "целителя" продемонстрировать свои способности или какие-нибудь неведомые явления ещё раз. Например, на камеру - у него, как ни странно, ничего не получится. Улыбочка Ну и о какой же демонстрации реальности тут может идти речь? Конечно же при таком раскладе их игнорируют. В этом суть научного подхода. Мало ли кто и что говорит. Если он не может это продемонстрировать на практике - это нельзя считать доказательством.

К явлениям, где есть демонстрация реальности, но нет объяснения - можно отнести, например, шаровую молнию. С некоторой натяжкой - смерчи, причина возникновения которых до сих пор не изучена до конца. Но вот всяческие чудеса, внезапные исцеления и т.п. к этому классу отнести нельзя, т.к. продемонстрировать сам факт сотворения чуда у вас не получится, и уж тем более доказать причинно-следственную связь с вашими молитвами, например.

vshubinv писал(а):
Я помолился в молодежном зимнем лагере за мальчика - он в ту же секунду исцелился от боли в спине - и теперь рассказывает об этом.
Может ли он или я доказать, что его исцелил Господь - нет,
в это можно только поверить Улыбочка

В этом-то и проблема, что к настоящему моменту религия ушла не дальше многочисленных очевидцев НЛО, или тех, кто утверждают, что их похищали инопланетяне.

Другое дело, если бы ваша молитва всегда так работала (ну или хотя бы с достаточно большим % успеха, например, как у лекарств, прошедших клинические испытания). Вот в этом случае можно было бы говорить о том, что вы можете продемонстрировать.

_____________________________
No pity, no mercy, no regret...
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : E-mail : Сайт : SkypeID : ICQ
vshubinv
Сообщение  10 Янв 2017, 9:46  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 51 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.12.2012
Репутация: 13.6

Kivlov, Также как вы некоторые думали и говорили еще около 3000 лет назад. При этом наука была совсем в дргуом состоянии, но состояние сердец людей было точно таким же.

Библия называет это просто - безумием.

Псалом 52:2 Сказал безумец в сердце своем: „нет Бога".

Теперь по поводу демонстрации.

Демонстрация чудес и явлений Бога - по мановению чьей-то воли или волшебной палочки - не приводит окружающих к вере.
Вера в библейском смысле - это совсем не знание того, что есть Бог.
Такую форму знаний - Библия называет бесовской верой.
Бесы знают, что есть Бог - но продолжают жить как бесы, а не становятся ангелами.

Вера в библейском смысле - это доверие Богу и послушание Его Слову.

В Библии описано очень много "демонстраций" чудес и знамений - огонь с неба, переход через Красное море, воскрешение Лазаря - но это не рождало у людей доверие Богу.
Для доверяющего Богу - знамения и чудеса лишь продолжение и развитие отношений с Богом, но никак не подтверждение Его существования.
И Христос никогда не будет лабораторной крысой, которая отдаст себя на научное исследование, но Он навсегда стал Тем, Кто отдал Себя на крест и стал жертвой за грех - для любого, кто поверит.

"Счастливы не видевшие, но уверовавшие" - сказал Он Фоме.

Я думаю, что вы бы тоже не стали каждый раз доказывать, что это вы - когда вы звоните, пишите, передаете приветы или подарки, тем кого вы любите.
Вас же при этом нет лично.
Вы как нормальный человек - хотите, чтобы вашим словам и вашему голосу и вашему отношению, и вашим посланиям доверяли.

Также и Бог - он ожидает доверия и любви от людей.

Когда Христос был на земле - количество чудес и знамений и исцелений было огромным - вся страна гудела и обсуждала эти чудеса.
Если бы тогда был интернет - то об этом бы только и говорили и демонстрировали ролики.
Но в результате вера как доверие и послушание Богу - возникла лишь у некоторых и то не сразу.

И здесь дело не в Нем, а в нас.
Это наше сердце полно грехом, гордостью и сомнениями, а Его сердце полно любви и милосердия.

И Он явил это на кресте.

Пока креста не увидишь - никакие чудеса и знамения не помогут.


Последний раз редактировалось: vshubinv (10 Янв 2017, 11:55), всего редактировалось 1 раз

_____________________________
Мой блог "Соль земли"
https://unsorted.me/weblog.php?w=2743
наш новый сайт http://solzemly.com/
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Kivlov
Сообщение  10 Янв 2017, 11:25  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 31 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 31.01.2005
Репутация: 194.2

vshubinv писал(а):
Kivlov, Также как вы некоторые думали и говорили еще около 3000 лет назад. При этом наука была совсем в дргуом состоянии, но состояние сердец людей было точно таким же.

Библия называет это просто - безумием.

Псалом 52:2 Сказал безумец в сердце своем: „нет Бога".

Любой, кто не верит в бога - безумец? Улыбочка Какая добрая религия. Смешно А согласно данному пункту библии куда отнести сторонников других конфессий? Тех, кто не верит в христианского бога, но верит в Аллаха, Будду, и т.п.? Они тоже безумцы? Не получится ли так, что бедные христиане останутся в меньшинстве, окружённые ордами безумцев? Улыбочка

И, кстати, выходит, если человек, неверующий в бога - безумец, то он не должен нести ответственность за грех своего неверия в бога на великом суде, т.к. причина тому - его безумие. Сарказм Во всяком случае это было бы логично.

vshubinv писал(а):

Вера в библейском смысле - это совсем не знание того, что есть Бог.
Такую форму знаний - Библия называет бесовской верой.
Бесы знают, что есть Бог - но продолжают жить как бесы, а не становятся ангелами.

Преступники тоже знают, что есть полиция, но продолжают грабить и убивать. Если уж переходить ко всяким мифическим персонажам из адского зверинца - бесам, демонам и т.д., то почему знание о существовании бога должно их как-то мотивировать становится ангелами? У них есть свой "хозяин", свой бог - дьявол. И они боятся его гнева наверняка ничуть не меньше, чем верующие кары божьей, а скорее всего гораздо больше.

vshubinv писал(а):
Вы как нормальный человек - хотите, чтобы вашим словам и вашему голосу и вашему отношению, и вашим посланиям доверяли.

Ну со мной, как с нормальным человеком, всё значительно проще. Улыбочка Меня можно увидеть, меня можно потрогать, со мной можно поговорить.

vshubinv писал(а):
Когда Христос был на земле - количество чудес и знамений и исцелений было огромным - вся страна гудела и обсуждала эти чудеса.
Если бы тогда был интернет - то об этом бы только и говорили и демонстрировали ролики.
Но в результате вера как доверие и послушание Богу - возникла лишь у некоторых и то не сразу.

Да! Вот это как раз была демонстрация (предположительно). И проблема в то время была как раз в ограниченных возможностях в передаче информации. Очевидно, что многие, кто тогда не уверовал, скорее всего, обо всех этих чудесах узнавали их третьих уст, что не очень убедительно. Вот сейчас очень удачный момент для 2-ого пришествия. Представляю, что на Ютубе начнётся. Улыбочка

_____________________________
No pity, no mercy, no regret...
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : E-mail : Сайт : SkypeID : ICQ
vshubinv
Сообщение  10 Янв 2017, 11:53  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 51 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.12.2012
Репутация: 13.6

Kivlov писал(а):
Не получится ли так, что бедные христиане останутся в меньшинстве, окружённые ордами безумцев?


Именно так все и будет - и именно это и описано в книге Откровение
14 глава 4-9
и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним? И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца. И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. Кто имеет ухо, да слышит.


Kivlov писал(а):
неверующий в бога - безумец, то он не должен нести ответственность за грех своего


Безумец в том, что не верит в Бога, а не в том, что не дееспособен и не может нести ответственности.

Kivlov писал(а):
существовании бога должно их как-то мотивировать становится ангелами? У них есть свой "хозяин", свой бог - дьявол. И они боятся его гнева наверняка ничуть не меньше, чем верующие кары божьей, а скорее всего гораздо больше.


Вы пока мало знаете о демонах и сатане,но в Библии сможете найти много информации, если захотите.
Для справки. Демоны с сатаной сотрудничают почти на добровольных началах Улыбочка - а бояться именно Бога - так как когда-то были ангелами, а вот обратно никак - поэтому и трепещут и ждут наказания и воюют на сколько им дано (см выше)

Kivlov писал(а):
Ну со мной, как с нормальным человеком, всё значительно проще. Меня можно увидеть, меня можно потрогать, со мной можно поговорить.


С нормальным Богом тоже все просто - Христос Воскрес! Поверь и сможешь и поговорить, а может и потрогать.

Kivlov писал(а):
как раз в ограниченных возможностях в передаче информации


Вы серьезно ошибаетесь. Слухам и рассказам - доверяли не больше и не меньше, чем сегодняшним роликам и новостям.
Кстати говорят Улыбочка , что в советские времена КГБ проводило замеры скорости распространения слухов. (не могу конечно ручаться за достоверность - ( ну кто-ж КГБ проверит и отчеты предоставит) - может и байка все, но суть я думаю верна.)
Запускали информацию в массы - например о подорожании и хватало около 3 часов, чтобы информация стала известна всей Москве.
То есть если сейчас скорость передачи информации идет на минуты, то тогда при отсутствии газет и прочего - речь шла о часах и иногда о днях.
Христос проповедовал 3 года - и все уже все знали.

Вот например.
Иоанна 12:19: Фарисеи же говорили между собою: видите ли, что не успеваете ничего? весь мир идет за Ним.

Весь мир, конечно преувеличение, но вся Иудея - это точно.

_____________________________
Мой блог "Соль земли"
https://unsorted.me/weblog.php?w=2743
наш новый сайт http://solzemly.com/
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
GD
Сообщение  10 Янв 2017, 13:06  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 09.01.2006
Репутация: -3.2

vshubinv писал(а):
Весь мир, конечно преувеличение, но вся Иудея - это точно.


да сделайте наконец себе ермолки из подручных средств, дабы не вводить людей в заблуждение


Последний раз редактировалось: GD (14 Янв 2017, 5:24), всего редактировалось 3 раз(а)

_____________________________
Иди за солнцем следом, хоть этот путь неведом. Иди, мой друг, всегда иди дорогою добра.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Kivlov
Сообщение  10 Янв 2017, 20:07  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 31 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 31.01.2005
Репутация: 194.2

vshubinv писал(а):
Вы пока мало знаете о демонах и сатане,но в Библии сможете найти много информации, если захотите.
Для справки. Демоны с сатаной сотрудничают почти на добровольных началах Улыбочка - а бояться именно Бога - так как когда-то были ангелами, а вот обратно никак - поэтому и трепещут и ждут наказания и воюют на сколько им дано (см выше)

Получается, бог просто не оставил им выбора, кроме как служить сатане, закрыв путь назад? А вдруг кто-то из них хотел раскаяться и вернуться? Улыбочка Как-то это странно пополнять армию врага своими собственными руками. Да и прощения с безграничной божьей милостью при таком раскладе как-то не видно.

P.S.: Насколько мне известно в Библии не так уж и много информации об аде, сатане и т.п. А самое подробное описание ада, его кругов и всего дьявольского бестиария содержится в Божественной комедии Данте.

_____________________________
No pity, no mercy, no regret...
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : E-mail : Сайт : SkypeID : ICQ
Показать сообщения:   
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161  »

Unsorted   ~  Религия и философия  ~  Деятельность церкви "Соль земли"

Ответить на тему

Перейти: