|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183 » |
|
|
|
|
Возраст: 57 C нами с 02.12.2012 Репутация: 14.7
|
|
Melcor писал(а): |
Прослушал. Проще и быстрее не будет.
|
Во первых я рад, что вы послушали проповедь.
Во вторых быстрее уже есть - тк мы сразу увидели в чем мы согласны друг с другом, а в чем расходимся. Писать и обсуждать все услышанное вами было бы очень долго.
В третьих - давайте тогда определимся, что диалог по змею завершен.
Позиции обозначены - мнения высказаны.
Melcor писал(а): |
Далее, в вашем определении истины достаточно логики, что бы скрыть маленькую, но очень важную деталь, истина для каждого своя,
|
Это не деталь которую я пытаюсь скрыть - но суть моей веры, о которой я только и говорю.
Ваша позиция это позиция Понтия Пилата - "Что есть истина?" -
Моя позиция - Истина это Христос - и я рад, что вы это ясно поняли.
Именно в этом мы с вами и расходимся и это нормально пока вы не поверили.
Для вас истина относительна - для меня это Личность в которую я верю и учение которому следую и призвание которым служу.
Melcor писал(а): |
Все аргументы Христа сводятся к "вы тупые, я говорю, вы не понимаете".
|
Вы тупые - нет
Вы не понимаете - да
Христос не говорит, что они тупые, но показывает на гнилое состояние их сердца, которое за своим представлением о мессии и истине не может увидеть живого Мессию и Истину стоящую и говорящую с ними.
Здесь дело не в разуме или отупении, но именно в состоянии сердца.
Melcor писал(а): |
Сатана смог нарушить желание бога (перестать быть истинным)? Или ангелы тоже обладают свободой воли?
|
Как я понимаю свобода воли у них есть, но уйти от Бога они могут только один раз - дальше только наказание. Они не имеют возможности покаяться, получить прощение и вернуться.
Иисус стал человеком и умер за людей - ангелы не имеют такой привилегии.
Кстати это одна из причин изгнания из рая. Если бы Адам съел от дерева жизни уже после того как съел от дерева добра и зла, то стал бы жить вечно в грехе и уже не имел бы возможности вернуться к Богу.
Бытие 3:22: И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Цель изгнания, чтобы изменения не стали необратимыми.
Этот как рак - есть стадия, где еще можно резать, а есть стадия, когда уже поздно.
Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Melcor писал(а): |
слово "семя" однозначно говорит о физических потомках, увы.
|
слово "семя" имеет гораздо более широкое значение в писании - это и "слово" и "семена растений" и человеческое семя" и тд - поэтому нет тут никакой однозначности
|
_____________________________ Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005 Репутация: 548.7
|
|
vshubinv, почему одно творение не является братом другому такому же творению? С Христом ладно, он сын. Хотя любопытно было бы узнать, неужели зачатие было таким же физиологически как и у всех остальных отцов? Вот греки, например, считали, что дети божьи были физически зачаты ровно так же как и человеческие: спустился бог с Олимпа, поимел земную женщину, и она через 9 месяцев родила ему сына-полубога...
|
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 57 C нами с 02.12.2012 Репутация: 14.7
|
|
MajorQ писал(а): |
почему одно творение не является братом другому такому же творению?
|
Творение это продукт творчества. Хочу песню напишу, хочу дом построю. Дом с песней - ни братья ни сестры, но я творю их обоих в соответствии со своим пониманием и вдохновением.
А когда рождают - то передают свои гены. То есть - рождается кто-то из меня, в котором есть часть меня. И тогда двое рожденных из меня - имеют родство - они братья и сестры - каждый в чем-то подобен мне. Когда рождает - есть один отец, когда творит - есть один творец, но между творением и детьми есть ощутимая разница.
MajorQ писал(а): |
Хотя любопытно было бы узнать, неужели зачатие было таким же физиологически как и у всех остальных отцов?
|
Здесь важно понять цель - тогда можно понять и все остальное.
Христос должен был родиться без греха - без человеческого наследства Адама в своих генах - в своей крови- и дать начало - новому человеку, в котором нет первородного греха.
Мария дала ему человеческую плоть - а Господь вложил себя.
Луки 1:35: Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
|
_____________________________ Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 42 C нами с 22.02.2005 Репутация: 176.5
|
|
vshubinv писал(а): |
В третьих - давайте тогда определимся, что диалог по змею завершен.
Позиции обозначены - мнения высказаны.
|
Согласен
vshubinv писал(а): |
Для вас истина относительна - для меня это Личность в которую я верю и учение которому следую и призвание которым служу
|
Согласен
vshubinv писал(а): |
Христос не говорит, что они тупые, но показывает на гнилое состояние их сердца, которое за своим представлением о мессии и истине не может увидеть живого Мессию и Истину стоящую и говорящую с ними.
|
это одно и тоже, только "красивыми" словами. Факт в том, что он обвиняет их в нежелании поверить ему на слово, т.е. занимается демагогией в чистом виде.
vshubinv писал(а): |
Как я понимаю свобода воли у них есть, но уйти от Бога они могут только один раз - дальше только наказание. Они не имеют возможности покаяться, получить прощение и вернуться.
|
Первое, хотелось бы место в библии, где данный факт указан.
Второе, Интересно, а откуда, тогда, такая несправедливость у самого любящего и справедливого? Человекам, значит, можно косячить и получить прощение, а ангелам нельзя?
vshubinv писал(а): |
Кстати это одна из причин изгнания из рая. Если бы Адам съел от дерева жизни уже после того как съел от дерева добра и зла, то стал бы жить вечно в грехе и уже не имел бы возможности вернуться к Богу.
|
Кстати, а почему Адам с Евой не умерли как обещал бог, попробовав запретный плод?
vshubinv писал(а): |
слово "семя" имеет гораздо более широкое значение в писании - это и "слово" и "семена растений" и человеческое семя" и тд - поэтому нет тут никакой однозначности
|
Не, так не пойдет. Расскажите подробно, почему вы так решили? И давайте сразу определимся, на будущее, какие еще слова имеют особое значение в библии и почему? Иначе я вижу в этом уход от вопроса, то самое мое "любимое": "Библию нельзя читать буквально, а как ее надо читать, я сейчас расскажу, а если ты не веришь, то сгоришь в аду" (с) некий поп
|
_____________________________ Suum cuique
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 10.12.2006 Репутация: 210.5
|
|
vshubinv, а почему христиане не делают себе обрезание,как повелел им бог?
|
_____________________________ "Не стоит ко всему относиться серьёзно, всё равно из этой жизни никому живым не выбраться"
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 57 C нами с 02.12.2012 Репутация: 14.7
|
|
Melcor писал(а): |
он обвиняет их в нежелании поверить ему на слов
|
Им не надо было верить на слово - он сделал все то, что мог сделать и должен был сделать только мессия. Исцелял неизлечимые болезни, воскрешал мертвых, изгонял бесов. И они это хорошо знали - и все равно не верили.
Иоанна 10:
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
37 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.
Melcor писал(а): |
Первое, хотелось бы место в библии, где данный факт указан.
|
Прямого указания нет - это мое частное мнение - основанное на том, что открыто в Писании об ангелах и демонах.
Melcor писал(а): |
Второе, Интересно, а откуда, тогда, такая несправедливость у самого любящего и справедливого?
|
Это как раз справедливость и есть.
Сколько по вашему раз человек должен украсть или убить, чтобы его судили.
У ангелов нет человеческой плоти и связанной с этом слабости -людям нужно спать, есть, пить, усталость - а у ангелов этого нет.
Также Бога они видят сразу и явно. Поэтому и спрос с них другой. Возможности другие и ответственность другая.
А людям Бог являет милость и любовь во Христе Иисусе.
Melcor писал(а): |
Кстати, а почему Адам с Евой не умерли как обещал бог, попробовав запретный плод?
|
Умерли.
Сначала духовно. Перестали понимать и знать Бога, потому что их дух умер - осталась одна плоть и душа. Поэтому мы все и рождаемся только с плотью и душой. Ну а потом умерли и физически (через 900 лет)
Melcor писал(а): |
Не, так не пойдет. Расскажите подробно, почему вы так решили? И давайте сразу определимся, на будущее, какие еще слова имеют особое значение в библии и почему? Иначе я вижу в этом уход от вопроса, то самое мое "любимое": "Библию нельзя читать буквально, а как ее надо читать, я сейчас расскажу, а если ты не веришь, то сгоришь в аду" (с) некий поп
|
Наверно так сразу не получится - давайте сначала с этим местом закончим.
Еще один аргумент. У Евы нет семени (она женщина) - если бы говорилось о семени Адама - то еще можно было бы говорить, что это говориться о его прямом потомке (сыне или дочери). А по отношению к Еве это можно только говорить именно о потомках или об одном из потомков - как это понимаю я - то есть о Христе.
По поводу же понимания Библии в целом разных сложных мест и идей- то конечно мы столкнемся с вами с очень разными мыслями и пониманием и значениями и истолкованием.
Иврит - это язык с очень глубоким значением каждой буквы, которая несет в себе смысловую нагрузку и подтекст.
Время и аудитория в рамках которой написана книга - также требует некоторой подготовки исторической и тд
При этом я не склонен усложнять и говорить с умным видом о скрытых смыслах.
Библия достаточно ясна, чтобы понять ее послание и учение.
Я готов вести и далее диалог и рассказывать о том, как и почему я понимаю Библию и на чем основана моя вера.
Когда читаю сам - то сначала рассматриваю буквальный смысл и контекст. что сказано, зачем и почему и кому и для чего.
Потом если вижу сложные вопросы - то читаю другие переводы (3-4)
Потом смотрю справочники по ивриту и словари.
Иногда читаю истолкования - два из них постоянно ( Баркли и Лопухина).
Но самое важное, что я ищу в Библии так это ответы - А что Господь хочет лично от меня? Как жить и как поступать в разных ситуациях?
Какой Бог в которого я верю?
Библия- это мой личный разговор с Богом, а не просто академический интерес.
И Бог не молчит - с Ним интересно
BLiSS писал(а): |
а почему христиане не делают себе обрезание,как повелел им бог?
|
В Новом завете у старого повеления появился новый смысл:
Римлянам 2:28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; 29 но тот Иудей, кто внутренно таков , и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
|
_____________________________ Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 57 C нами с 02.12.2012 Репутация: 14.7
|
|
Вчера прошел очередной наш христианский пикет. Мы раздали много газет "Живая вера".
Также только вчера уже получили новый Пасхальный номер.
На мой взгляд номер очень интересный - есть много хороших статей - кстати можно почитать на их сайте Живая вера
Временами шел дождь, который намочил наши картонки - но люди охотней брали наши газеты вместо зонтика
|
_____________________________ Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
IMG_6074.JPG - Просмотров: 9
IMG_6075.JPG - Просмотров: 9
IMG_6076.JPG - Просмотров: 15
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 10.12.2006 Репутация: 210.5
|
|
vshubinv писал(а): |
В Новом завете у старого повеления появился новый смысл:
b]
|
а Вам не чудится,что это уже написали люди совсем не повелению бога?
|
_____________________________ "Не стоит ко всему относиться серьёзно, всё равно из этой жизни никому живым не выбраться"
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 57 C нами с 02.12.2012 Репутация: 14.7
|
|
BLiSS писал(а): |
написали люди совсем не повелению бога?
|
нет, я так не думаю
|
_____________________________ Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 36 C нами с 06.02.2013 Репутация: 77.1
|
|
vshubinv писал(а): |
Временами шел дождь, который намочил наши картонки - но люди охотней брали наши газеты вместо зонтика
|
Сам Иисус плакал над глупой идеей, не?))))
BLiSS писал(а): |
а Вам не чудится
|
чего им только не чудиться.. Ты глянь на фотки.. Народ пришёл порисоваться.. им по большей части пофигу чё там на картинке будет написано и я уж очень сомневаюсь, что эти девочки заглядывали в библию и вообще не особо представляют зачем там стоят.. Стадное чувство разве что..))
ИМХО, но полный бред от безделья..
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 10.12.2006 Репутация: 210.5
|
|
vshubinv писал(а): |
нет, я так не думаю
|
на чем основан Ваш вывод?
|
_____________________________ "Не стоит ко всему относиться серьёзно, всё равно из этой жизни никому живым не выбраться"
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 57 C нами с 02.12.2012 Репутация: 14.7
|
|
BLiSS писал(а): |
на чем основан Ваш вывод?
|
Мой вывод основан на моей вере
|
_____________________________ Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 10.12.2006 Репутация: 210.5
|
|
vshubinv, что Вы можете сказать про еврейские религиозные писания, где призывают уничтожать гоев? Типо таких- Baba Necia 114,6: "Евреи - человеческие существа, а другие нации мира не люди но звери." Tosefta Aboda Zara B5: "Если гой убьёт гоя или еврея он должен ответить за это, если же еврей убьёт гоя, на нём нет ответственности."
|
_____________________________ "Не стоит ко всему относиться серьёзно, всё равно из этой жизни никому живым не выбраться"
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 57 C нами с 02.12.2012 Репутация: 14.7
|
|
BLiSS писал(а): |
Necia 114,6: "Евреи - человеческие существа, а другие нации мира не люди но звери."
|
Нацизм ужасен в любых проявлениях
|
_____________________________ Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 10.12.2006 Репутация: 210.5
|
|
vshubinv, тогда почему Вы поклоняетесь их богу? Это же текст из священных писаний.
|
_____________________________ "Не стоит ко всему относиться серьёзно, всё равно из этой жизни никому живым не выбраться"
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183 »
|
|