|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183 » |
|
|
|
|
Возраст: 57 C нами с 02.12.2012 Репутация: 14.7
|
|
Melcor писал(а): |
то, что речь о сатане, опять ваше частное мнение.
|
Отлично - прибавляем мне на счет еще одно частное мнение к моим аргументам - +1
Melcor писал(а): |
поподробнее, пожалуйста, где именно
|
Отткровение 12
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
Откровение 12:10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
Откровение 20:
1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
Не случайно назван "змеем древним" - то есть как раз тем самым, который был в Эдемском саду.
Так что считаю - это фактом основанным на Библии - +1 факт
Melcor писал(а): |
Опять противоречие библии реальности, или где-то указано, что сатана питался прахом? Хотелось бы увидеть где, иначе опять, ваше частное мнение.
|
Да - согласен с вами - в Библии нигде не указано, что Сатана питается прахом - в Библии вообще нигде не написано, что он что-нибудь ест - так как он падший дух или ангел - которому еда в принципе не нужна. Поэтому делаю свой частный вывод - что это образное выражение и прах - это образ смерти, зла, разложения, тлена (мы же с вами - не диетологию зверей читаем).
То есть мое мнение, что это дьявол, который вселился в змея- основано на 1 факте и 2 частных мнениях
Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Мурз писал(а): |
Вражду между семенем твоим (Адама) и семенем ее (Евы). По Вашему если Христос от семени Адама и от семени Евы, то он враждовал сам в себе?
|
Бог обращается не к Адаму - а к змею и говорит о его семени.
"И сказал Господь Бог змею..... " - целиком вся фраза к нему
|
_____________________________ Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 42 C нами с 22.02.2005 Репутация: 176.5
|
|
vshubinv писал(а): |
Бог обращается не к Адаму - а к змею и говорит о его семени.
|
То есть у змея есть (будут) потомки. Есть ли таковые у сатаны? Кто они? (раз вы считаете, что змей это сатана)
Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
vshubinv писал(а): |
И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
|
Знакомый образ) Легенда о Тиамат постарше библии будет) В библии очень много копипаста, который заметен если читать не только ее, но и легенды и верования других народов.
vshubinv писал(а): |
Отткровение 12
|
То есть то что змей это сатана это следует из откровений? Т.е. более поздних уточнений. На лицо попытка загладить косяк.
|
_____________________________ Suum cuique
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 57 C нами с 02.12.2012 Репутация: 14.7
|
|
Melcor писал(а): |
То есть у змея есть (будут) потомки. Есть ли таковые у сатаны? Кто они? (раз вы считаете, что змей это сатана)
|
Одно из мест о его детях
Иоанна 8:44: Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
Melcor писал(а): |
Знакомый образ) Легенда о Тиамат постарше библии будет) В библии очень много копипаста, который заметен если читать не только ее, но и легенды и верования других народов.
|
Легенды и прочие - лишь "слышал звон, да не знают,где он" - а Библия раскрывает Истину
Melcor писал(а): |
То есть то что змей это сатана это следует из откровений? Т.е. более поздних уточнений. На лицо попытка загладить косяк.
|
- ваше частное мнение
|
_____________________________ Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 10.12.2006 Репутация: 210.5
|
|
vshubinv писал(а): |
Он был человекоубийца
|
хех. Чья бы корова мычала. Уж поболее жертв у Бога.
|
_____________________________ "Не стоит ко всему относиться серьёзно, всё равно из этой жизни никому живым не выбраться"
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 42 C нами с 22.02.2005 Репутация: 176.5
|
|
vshubinv писал(а): |
Одно из мест о его детях
Иоанна 8:44: Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
|
хм
37. Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:37)
т.е. сатана является предком Авраама?
Библия обожает родословные, кто кого родил, приведите подобную родословную сатаны.
vshubinv писал(а): |
Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины.
|
эм... а вот об этом поподробнее, что за эпизод такой?
vshubinv писал(а): |
Легенды и прочие - лишь "слышал звон, да не знают,где он" - а Библия раскрывает Истину
|
Ваше частное мнение. Для многих библия ничем не выдающаяся легенда как и прочие.
Настоятельно предлагаю ограничиться для начала ветхим заветом. Логично, что в новом завете и других более поздних авторов некоторые противоречия ветхого завета пытаются устранить.
|
_____________________________ Suum cuique
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 57 C нами с 02.12.2012 Репутация: 14.7
|
|
Melcor писал(а): |
37. Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:37)
т.е. сатана является предком Авраама?
Библия обожает родословные, кто кого родил, приведите подобную родословную сатаны.
|
Это отрывок из диалога Христа с людьми, которые Его совершенно не понимали и все время пытались спорить с Ним и судить Его и в конце концов схватили камни, чтобы убить Его.
Иоанном в этой главе приведены 13 фраз Христа, которые были так и не поняты слушателями. Если вы внимательно почитаете этот диалог, вы найдете что Христос совершенно не имел ввиду, что сатана находиться в родословии Авраама, но что люди считающие себя детьми Авраама, оказались детьми дьявола.
Как и почему - тем отдельного разговора.
В рамках же нашего диалога - мне надо было показать вам на основании Библии, есть ли у сатаны дети (и является ли соответственно корректной фраза в Бытие о семени змея) - что и было сделано (кстати есть и другие места писания о том же). Итого. Факт +1
Melcor писал(а): |
эм... а вот об этом поподробнее, что за эпизод такой?
|
Давайте закончим с одним эпизодом - иначе мы так и будем скакать с одной темы на другую, а их в Библии тысячи.
Melcor писал(а): |
Ваше частное мнение. Для многих библия ничем не выдающаяся легенда как и прочие.
|
Да, конечно.
Melcor писал(а): |
Настоятельно предлагаю ограничиться для начала ветхим заветом. Логично, что в новом завете и других более поздних авторов некоторые противоречия ветхого завета пытаются устранить.
|
Мы изначально говорим и говорили о всем писании.
Новый завет - раскрывает суть Ветхого.
Давайте поговорим используя только часть букв алфавита - боюсь, что мы перестанем понимать друг друга.Или разделим H2O на части - у H2O одни свойства, а у H и O другие при рассматривании и существовании их в отдельности.
Также и Библия - одно неразрывно выходит из другого и в единстве раскрывает суть (во всяком случае для меня).
Поэтому если ведем диалог, то только целиком - или вообще никак.
|
_____________________________ Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 42 C нами с 22.02.2005 Репутация: 176.5
|
|
vshubinv писал(а): |
Если вы внимательно почитаете этот диалог, вы найдете что Христос совершенно не имел ввиду, что сатана находиться в родословии Авраама, но что люди считающие себя детьми Авраама, оказались детьми дьявола.
|
поверьте, читал внимательно и не раз, прежде чем задавать вам этот вопрос. Объясните подробно, пожалуйста, вашу цепочку рассуждений, позволяющую игнорировать это однозначное утверждение Христа
Цитата: |
Знаю, что вы семя Авраамово
|
Мое мнение, в данном диалоге Иисус называя собеседников детьми дьявола, явно судит по их делам.
Цитата: |
Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
|
vshubinv писал(а): |
Итого. Факт +1
|
еще пока нет
vshubinv писал(а): |
Поэтому если ведем диалог, то только целиком - или вообще никак.
|
как на счет исключенных книг? Они тоже когда-то были частью вашего "целиком". Их можно использовать в наших диалогах?
|
_____________________________ Suum cuique
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 10.12.2006 Репутация: 210.5
|
|
vshubinv, а как понимать вот это: "Кто любит отца или мать более чем Меня, недостоин Меня, кто любит сына или дочь более чем Меня, недостоин Меня..." (Мф. 10:21. 34-37) ?
|
_____________________________ "Не стоит ко всему относиться серьёзно, всё равно из этой жизни никому живым не выбраться"
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 57 C нами с 02.12.2012 Репутация: 14.7
|
|
Не имею возможности писать и отвечать на этой неделе.
Смогу продолжить на следующей.
Рекомендую посмотреть на досуге забавный, короткий документальный фильм "Эволюция против Бога" (25 минут)
https://youtu.be/Jsu7yzE2Wm8
|
_____________________________ Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 57 C нами с 02.12.2012 Репутация: 14.7
|
|
Melcor писал(а): |
поверьте, читал внимательно и не раз, прежде чем задавать вам этот вопрос. Объясните подробно, пожалуйста, вашу цепочку рассуждений, позволяющую игнорировать это однозначное утверждение Христа
|
Для этого вам придется послушать мою проповедь "Что такое истина" на эту главу - это будет и проще и быстрее
http://solzemly.com/load/16_02_28_chto_takoe_istina/1-1-0-37
Melcor писал(а): |
Мое мнение, в данном диалоге Иисус называя собеседников детьми дьявола, явно судит по их делам.
|
В Бытие также говорится о потомстве и отцовстве в широком смысле, а не узком (не имеются ввиду только прямые физические потомки этого змея)
Melcor писал(а): |
как на счет исключенных книг? Они тоже когда-то были частью вашего "целиком". Их можно использовать в наших диалогах?
|
Апокрифы никогда не были и не будут моим целиком.
BLiSS писал(а): |
а как понимать вот это: "Кто любит отца или мать более чем Меня, недостоин Меня, кто любит сына или дочь более чем Меня, недостоин Меня..." (Мф. 10:21. 34-37) ?
|
Так понимать, что папу и маму и сына и дочь - надо очень очень очень сильно любить, но Бога при этом надо любить, хотя бы чуть чуть, но больше
|
_____________________________ Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 10.12.2006 Репутация: 210.5
|
|
vshubinv, благодарю за ответ. Такие два вопроса: почему ваш бог наказывает тех,кто не хочет в него верить? Почему он наказывает за проступки? К примеру, славянские боги любят человека и зла никогда ему не пожелают вне зависимости от того, оплошал ли человек либо вообще отказывается принять их.
|
_____________________________ "Не стоит ко всему относиться серьёзно, всё равно из этой жизни никому живым не выбраться"
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 57 C нами с 02.12.2012 Репутация: 14.7
|
|
BLiSS писал(а): |
Такие два вопроса: почему ваш бог наказывает тех,кто не хочет в него верить? Почему он наказывает за проступки?
|
Не веря в Спасителя человек совершает много зла
BLiSS писал(а): |
К примеру, славянские боги любят человека и зла никогда ему не пожелают вне зависимости от того, оплошал ли человек либо вообще отказывается принять их.
|
Со славянскими богами не знаком. Знаю только о существовании одного Бога создавшего небо и землю.
Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Сегодня наш очередной христианский пикет. Будем в частности раздавать новый номер газеты "Живая вера" http://afmedia.ru/
|
_____________________________ Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005 Репутация: 548.7
|
|
vshubinv писал(а): |
Melcor писал(а): |
37. Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:37)
т.е. сатана является предком Авраама?
Библия обожает родословные, кто кого родил, приведите подобную родословную сатаны.
|
Это отрывок из диалога Христа с людьми, которые Его совершенно не понимали и все время пытались спорить с Ним и судить Его и в конце концов схватили камни, чтобы убить Его.
Иоанном в этой главе приведены 13 фраз Христа, которые были так и не поняты слушателями. Если вы внимательно почитаете этот диалог, вы найдете что Христос совершенно не имел ввиду, что сатана находиться в родословии Авраама, но что люди считающие себя детьми Авраама, оказались детьми дьявола.
Как и почему - тем отдельного разговора.
В рамках же нашего диалога - мне надо было показать вам на основании Библии, есть ли у сатаны дети (и является ли соответственно корректной фраза в Бытие о семени змея) - что и было сделано (кстати есть и другие места писания о том же). Итого. Факт +1
|
Ну, если уж пускаться в родословные, то тут трудно не заметить, что Сатана, как ангел является творением Божьим, равно как и Адам с Евой. Эдак получается полнейший парадокс: мы (люди) - потомки брата и сестры Отступника, Христос как сын Божий - никто иной как брат Сатаны? Оба они имеют одного отца... Как вам такие выкладки?
|
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 57 C нами с 02.12.2012 Репутация: 14.7
|
|
MajorQ писал(а): |
Ну, если уж пускаться в родословные, то тут трудно не заметить, что Сатана, как ангел является творением Божьим, равно как и Адам с Евой. Эдак получается полнейший парадокс: мы (люди) - потомки брата и сестры Отступника, Христос как сын Божий - никто иной как брат Сатаны? Оба они имеют одного отца... Как вам такие выкладки? Смешно
|
Вы правильно заметили, что сатана именно творение.
Дерево и камень и птицы тоже творение.
У дерева, камня и ангелов отношения с Богом как с творцом и зависят от назначения творения. Ангелы - это служебные духи, чтобы исполнять поручения Бога.
Сатана (и иже с ним) падший ангел - потерявший работу, жилье и свое достоинство.
Адам и Ева также творения Божьи - братом и сестрой сатане и ангелам и деревьям и птицам и камням не являются. Несут в себе образ и подобие Божье.
После греха утратили дух и стали мертвыми духовно и не могут общаться с Богом напрямую. Нужны жертвы за грех,чтобы восстановить отношения с Богом .
Иисус Христос -не творение и не сотворен, но рожден и является Сыном Божьим (с дьяволом сатаной и другим творением родства братства и прочего изначально никакого нет). Только через веру в Него мы становимся сыновьями и дочерьми Божьими и входим в Его наследство, которое есть жизнь вечная. И не своими делами, но через Его смерть и воскресение - получаем прощение грехов и Царство Небесное.
Причастие - это кстати Кровь Христа - которая и дает нам полное родство и соединение с Ним и полное очищение от всех грехов.
Христос Воскрес!
Добавлено спустя 1 час 7 минут 13 секунд:
Вчера наш пикет прошел под весенним дождем
|
_____________________________ Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
310316.jpg - Просмотров: 9
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 42 C нами с 22.02.2005 Репутация: 176.5
|
|
vshubinv писал(а): |
Для этого вам придется послушать мою проповедь "Что такое истина" на эту главу - это будет и проще и быстрее
|
Прослушал. Проще и быстрее не будет.
Вы утверждаете, что истина это соответствие замысла словам и делам. Значит фраза Христа о том, что он знает, что Авраам является их предком истинна, а значит и никакой дьявол там рядом не валялся.
Далее, в вашем определении истины достаточно логики, что бы скрыть маленькую, но очень важную деталь, истина для каждого своя, а вы пытаетесь нагло впарить, что она единственная и описана в библии. Я согласен с вашими рассуждениями, ровно до того момента, когда вы истину Христа, а точнее свою собственную, не стали возводить в абсолют.
В диалоге Христа, кроме его слов ничего нет, что спрашивающие верно заметили. Все аргументы Христа сводятся к "вы тупые, я говорю, вы не понимаете". Так что, истина Христа, истина только для него. Шизофреник тоже уверен, что дело в других а не в нем, как и Христос в данном диалоге.
Далее, по вашей проповеди возник еще вопрос. Если свобода воли есть только у людей, каким образом Сатана смог нарушить желание бога (перестать быть истинным)? Или ангелы тоже обладают свободой воли?
Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
vshubinv писал(а): |
В Бытие также говорится о потомстве и отцовстве в широком смысле, а не узком
|
слово "семя" однозначно говорит о физических потомках, увы.
|
_____________________________ Suum cuique
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183 »
|
|