|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183 » |
|
|
|
|
Возраст: 42 C нами с 22.02.2005 Репутация: 176.5
|
|
vshubinv писал(а): |
Мог говорить всего один "змей" - сатана - и кстати умеет говорить до сих пор - и шепчет на ухо те же слова потомкам Адама и Евы - "шшшподлинно ли сказал Бог... шшшнет, не умретешшшшш"
|
За что тогда бог отомстил змеям, которые животные?
14. И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15. и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
(Книга Бытие 3:14,15)
ЗЫ кстати, почему так и не умерли как было обещано богом, тоже вопрос, так же как и почему они не поели с древа жизни, очевидный выход же?
|
Последний раз редактировалось: Melcor (15 Мар 2016, 16:47), всего редактировалось 1 раз
_____________________________ Suum cuique
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 57 C нами с 02.12.2012 Репутация: 14.7
|
|
Опять же - не сказано, что змеям, но сказано что "змею" и его потомству;
Здесь а первую очередь духовный смысл - а не зоологический
|
_____________________________ Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 42 C нами с 22.02.2005 Репутация: 176.5
|
|
vshubinv писал(а): |
Здесь а первую очередь духовный смысл - а не зоологический
|
несогласен, ибо тут
Melcor писал(а): |
оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту
|
когото сатана в пятку жалил? А его в ответ каблуком?
прямое указание на змей, да и в 14 стихе вполне очевидно, что речь идет о животном. Особенно учитывая, что змеи это обезноженые ящерицы)
|
_____________________________ Suum cuique
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 57 C нами с 02.12.2012 Репутация: 14.7
|
|
Melcor писал(а): |
несогласен, ибо тут
Melcor писал(а):
оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту
когото сатана в пятку жалил? А его в ответ каблуком?
прямое указание на змей, да и в 14 стихе вполне очевидно, что речь идет о животном.
|
Здесь змея служит образом того, что произошло с сатаной, который вселился в змея.
Вы же первый должны были подметить, что змеи не едят прах - и кусаются не только в пятку.
И поразить змею женщине в голову - совсем сложно.
Об этой истории надо судить духовно - ведь книга Бытие - говорит о тех базовых событиях, которые важны для понимания, что произошло с человеком и почему он такой. Творение, план Бога, первое искушение, первый грех, первое убийство, первые жертвы и тд
Семя Евы - это Христос, а не Каин, Авель или Сиф, который родится много позже и поразил сатану в голову своей смертью и воскресением, а он (сатана) продолжает жалить христиан а пятку - то есть когда христианин слишком оказывается близко к земле и всему мирскому - вот и жалит ядом греха и сомнений.
|
_____________________________ Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 42 C нами с 22.02.2005 Репутация: 176.5
|
|
vshubinv писал(а): |
Об этой истории надо судить духовно
|
Извините, но это главная отмазка воцерквленных. Всегда когда находится в библии явные огрехи, подобные указанному, вы говорите о том, что надо рассматривать духовно. Расскажите мне, пожалуйста, по каким критериям вы это узнаете? Может быть о всей библии надо судить с духовной стороны? Т.е. все события из библии - это сказка, для духовного воспитания, нет?
Давайте судить по тому, что есть в тексте. А в тексте никаких "духовностей" нет.
ЗЫ Кстати, о духовности, как на счет Лота и его дочерей, весьма "духовная" история...
|
_____________________________ Suum cuique
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 57 C нами с 02.12.2012 Репутация: 14.7
|
|
Melcor писал(а): |
Извините, но это главная отмазка воцерквленных. Всегда когда находится в библии явные огрехи, подобные указанному, вы говорите о том, что надо рассматривать духовно. Расскажите мне, пожалуйста, по каким критериям вы это узнаете? Может быть о всей библии надо судить с духовной стороны? Т.е. все события из библии - это сказка, для духовного воспитания, нет?
|
Нет - Библия не духовная сказка, для духовного воспитания - это реальная история, рассказывающая о сложных событиях - о Боге и человеке. О том, что было, что есть и что будет.
А если вы ищите нестыковки - то вы найдете их - или уже нашли и я вряд ли я смогу разубедить вас.
Повторю еще раз - здесь на мой взгляд, очень хорошо видно, что говорится об одном "змее" а не о всех змеях - (везде единственное число) - и хотя как я понимаю - одна змея (или один змей) - в ситуации есть - но проклинаются не вообще все змеи - как зоологический вид пресмыкающихся - но конкретный змей и его потомство.
А про отмазки - отмазки конечно будут и причем много - потому как что есть Библия и для чего она написана я уже писал выше,
ну а в этом конкретном месте я не вижу никакого явного огреха (и поверьте, что я не прячусь за духовное истолкование)
Я не вижу никакой ущербности змеев - по отношению к другим видам животных - вы их видите?
|
_____________________________ Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 42 C нами с 22.02.2005 Репутация: 176.5
|
|
vshubinv писал(а): |
Я не вижу никакой ущербности змеев - по отношению к другим видам животных - вы их видите?
|
В библии четко указали их "ущербность" - отсутствие ног, а "питание прахом", обычная неосведомленность людей того времени.
vshubinv писал(а): |
А если вы ищите нестыковки - то вы найдете их - или уже нашли и я вряд ли я смогу разубедить вас
|
если в библии, как вы утверждаете, истина, то никаких "несостыковок" быть там не может.
vshubinv писал(а): |
это реальная история
|
возвращаясь к ковчегу. Вопрос стандартен: Как влезло столько животных в такой маленький кораблик, чем они там питались и прочие "реальные", а не "духовные" нюансы этой истории. И почему не погибла растительность после потопа, тоже интересно.
|
_____________________________ Suum cuique
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 40 C нами с 13.02.2005 Репутация: 120.8
|
|
vshubinv писал(а): |
Семя Евы - это Христос
|
Христос из семени Адама, а не Евы (Лк 3:23-38).
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 10.12.2006 Репутация: 210.5
|
|
Мурз, т.е. Вас не смущает, что при потопе всемирном погибли бы все пресноводные рыбы? А если они сейчас есть,значит,он взял их на ковчег?
|
_____________________________ "Не стоит ко всему относиться серьёзно, всё равно из этой жизни никому живым не выбраться"
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 40 C нами с 13.02.2005 Репутация: 120.8
|
|
BLiSS, нет, не смущает. Потому что рожденное от Духа есть Дух, а рожденное от плоти есть плоть.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 57 C нами с 02.12.2012 Репутация: 14.7
|
|
Melcor, - давайте подведем некие промежуточные итоги нашей дискуссии - прежде чем перейдем к следующим вопросам - про истину или про потоп или про дочерей Лота
Итак ваши аргументы в пользу того, что это говорится о всех видах змей следующие (проверьте не ошибся ли я)
1. Змей сравнивается с животными дважды в 1 и 14 стихе - итог - 1 факт (хотя сравнивают с животными не обязательно и не только животных, но и людей - например "злой как собака")
2.
Melcor писал(а): |
когото сатана в пятку жалил? А его в ответ каблуком?
|
Данный признак не является уникальным - ни для змей, ни для женщины - отношу это к частому мнению - итог 2 частных мнения
3.
Melcor писал(а): |
В библии четко указали их "ущербность" - отсутствие ног, а "питание прахом", обычная неосведомленность людей того времени.
|
Частное мнение, не основанное на тексте - итог - 1 частное мнение
4.
Melcor писал(а): |
если в библии, как вы утверждаете, истина, то никаких "несостыковок" быть там не может.
|
- общее частное мнение к обсуждаемому вопросы никак не относится - итог 0
Теперь мои аргументы, в пользу того, что идет речь об одном животном, в которое вселился сатана
1. Нигде ни сказано слово змеи (мн число) - как если бы говорили о всех, но везде только единственное число "змей" - 1 факт
2. Змеи не являются самыми умными (хитрыми) животными - ни по уровню мозга - ни по уровню социального развития - потомство не воспитывают, в стаи не объединяются ну и тд - итог - 1 факт
3 В писании много раз змеем назван сатана - итог - 1 факт
4. Змеи не питаются прахом - итог - 1 факт (уж Моисею который пас овец 40 лет в пустыне полной змей - не знать чем и как они питаются)
Подводя промежуточные итоги можно сказать, что ваше мнение о том, что здесь говорится о всех змеях и только о них - стоит на 1 факте и 3 частных мнениях, а мое мнение - полагается на 4 фактах следующих из текста.
Если и продолжать - то предлагаю только в таком ключе - не обобщая и ни съезжая с обсуждаемого вопроса или темы - а четко констатируя, что и к чему относится.
Добавлено спустя 14 минут 58 секунд:
Мурз писал(а): |
Христос из семени Адама, а не Евы (Лк 3:23-38).
|
Да конечно - но и Ева имеет отношение к процессу рождения семени, Хотя в родословии Христа не упоминается, но в пророчестве о "семене ее" - я вижу именно Христа, который и пришел чтобы разрушить дела дьявола.
|
_____________________________ Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 42 C нами с 22.02.2005 Репутация: 176.5
|
|
vshubinv писал(а): |
1. Нигде ни сказано слово змеи (мн число) - как если бы говорили о всех, но везде только единственное число "змей" - 1 факт
|
правильно, вполне определенный змей участвовал в этой истории. С чего вы взяли, что он сатана - не понятно, это домысел, ваше частное мнение.
vshubinv писал(а): |
2. Змеи не являются самыми умными (хитрыми) животными - ни по уровню мозга - ни по уровню социального развития - потомство не воспитывают, в стаи не объединяются ну и тд - итог - 1 факт
|
разве что факт еще одного противоречия в библии:
1. Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог.
(Книга Бытие 3:1)
то, что речь о сатане, опять ваше частное мнение.
vshubinv писал(а): |
3 В писании много раз змеем назван сатана - итог - 1 факт
|
поподробнее, пожалуйста, где именно
vshubinv писал(а): |
4. Змеи не питаются прахом - итог - 1 факт (уж Моисею который пас овец 40 лет в пустыне полной змей - не знать чем и как они питаются)
|
Опять противоречие библии реальности, или где-то указано, что сатана питался прахом? Хотелось бы увидеть где, иначе опять, ваше частное мнение.
Подведя итог: С чего вы взяли, что если этот змей не животное, то он именно сатана? В библии нет упоминаний об этом, на сколько мне известно, если ошибаюсь, приведите стих, пожалуйста.
|
_____________________________ Suum cuique
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 40 C нами с 13.02.2005 Репутация: 120.8
|
|
vshubinv писал(а): |
Да конечно - но и Ева имеет отношение к процессу рождения семени, Хотя в родословии Христа не упоминается, но в пророчестве о "семене ее" - я вижу именно Христа, который и пришел чтобы разрушить дела дьявола.
|
Приведи пожалуйста цитату из слова Божьего, где говорится про "семя ее".
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 57 C нами с 02.12.2012 Репутация: 14.7
|
|
Бытие 3: 14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все днижизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
|
_____________________________ Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 40 C нами с 13.02.2005 Репутация: 120.8
|
|
vshubinv, именно. Вражду между семенем твоим (Адама) и семенем ее (Евы). По Вашему если Христос от семени Адама и от семени Евы, то он враждовал сам в себе?
|
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183 »
|
|