unsorted ~ Деятельность церкви "Соль земли"

Каждое воскресенье в 10 утра Заводская 18

C нами с 23.07.2011 Репутация: **115.6**

Melcor писал(а):

ага, ответ будет "может, но не хочет"))

да вот и нет
по сути ярким олицетворением "камня" являемся, например, мы с тобой
Я полегче может только на пару грамм )

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

ээ, да, забыл... данные в "весе" указаны на 13.27 мск сего дня. Потом неизвестно, жизнь меняется за секунды, и люди делают невероятные выводы

Возраст: 42 C нами с 22.02.2005 Репутация: **176.5**

Алмора писал(а):

по сути ярким олицетворением "камня" являемся, например, мы с тобой

это вы про самоограничение вызванное тем, что нам дали свободу воли? Простите, но это те же яйца, только сбоку. Самоограничение такой же бред, как и "не хочет". Уход от неминуемого логического противоречия.

Возраст: 58 C нами с 02.12.2012 Репутация: **14.7**

Вчера у нас был очередной христианский пикет с "картонками".
Раздавали евангелие от Иоанна и люди очень охотно брали.
Раздали много - наверно не меньше сотни.

Кстати если кому-то нужно Евангелие или полный Новый завет - обращайтесь - презентую совершенно бесплатно.
Также есть Библия в современном переводе. Очень хороший вариант для начального чтения.
Перевод Российского Библейского Общества.

Получить можно разными способами.
Связаться со мной через личку и договориться о встрече в Жуковском.
Можно подойти к нам на пикет по четвергам с 17:30 до 18:30
Можно придти на служение.
Подарок безвозмездный - то есть даром - для того, чтобы просто читали Улыбочка

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

vshubinv, давайте я немного собью тему. Что-то она скучная стала, сплошное меряние доказательствами сомнительного качества. Мне вот стало интересно, почему представители большинства религий старательно наделяют своих богов человеческими чувствами, эмоциями и пр. антропометрическими качествами? Ну хорошо, предположим, что мир создан неким мегаразумом (только не сочтите, что я с этим согласен). Но почему все верующие старательно пытаются объяснить его действия исключительно человеческой этикой? Почему никто не допускает, что весь этот мир является всего лишь его экспериментом? Мол, выживет ли мир с такими метриками? Или, быть может, совсем другой мир по некоторой причине вдруг стал таким, как наш, а в реальности предназначался иным разумным существам, как в "Путеводителе по галактике" мышам, например? Откуда взялся тезис об избранности человека и его богоподобности?

Возраст: 42 C нами с 22.02.2005 Репутация: **176.5**

А у меня такой вопрос: почему змей (тот который Еву развел) умел говорить? Вроде никто говорящих змей не видел и не слышал)

Возраст: 58 C нами с 02.12.2012 Репутация: **14.7**

Уважаемые MajorQ, и Melcor, - для продолжения общения - хотел высказать пару мыслей.
Думаю, что важно все же договориться о неких правилах, чтобы диалоги были более продуктивными и полезными для всех (время вещь сильно ограниченная - во всяком случае у меня)

Что я приветствую и считаю правильным в диалогах - так это "научный" подход.
Вы скажете - Ну какой "научный" подход к Богу и Библии - и поставите смайлики!

На самом деле - мне нравится и наука и научный подход - так как он подразумевает оперирование фактами, а не эмоциями,
А когда фактов нет, а одни теории, то это конечно то же наука, но мне уже не так интересно.

И в отношении к Богу и Библии - это тоже возможно - нужно только договориться - о том, что под этим подразумевается. Как говорил Melcor договориться о терминах.
Итак - мои предложения - для продолжения конструктивного диалога.

1. Доказать существование Бога или Его отсутствие современная наука не в состоянии - рассуждения и факты интерпретированные в ту или другую строну - фактами и доказательствами не являются, но могут быть приведены, как частное мнение - подтверждающие или опровергающие частную точку зрения. То есть например - вот такой то факт (если это факт - а не теория или предположение) - лично мне говорит об этом.

2. Библия - это древняя книга - написанная древним языком и говорит об отношении Бога и людей - прямого отношения к современной науке не имеет (но имеет прямое отношение к современным людям - А вот это как раз и есть мое мнение), но дает ответы на некоторые космогонические вопросы, ЧТО было сделано, но не КАК это произошло.
Например - Бог создал весь мир за 7 дней - это утверждение Библии - - может быть воспринято - как чудо Бога - как образ - как метафора и тд
Восприятие зависит от веры человека.

3. Любое высказанное мнение или учение или вопрос - не должно восприниматься изначально как глупость, ересь, ерунда и тд - только потому, что это из Библии, что это сказано верующим или неверующим, атеистом или сатанистом, мусульманином или иеговистом - но должно рассматриваться "научно" - факт/не факт/частное мнение/ ваш моральный выбор/ ваша совесть/ ваша вера и тд. - без предубеждения и насмешек

Несмотря на то, что сами понятия достаточно аморфные - вера, совесть, мораль - но они могут быть оценены без изначально эмоционального негативного фона, которые на самом деле ослепляет человека и не дает ему увидеть факты и живого человека и постараться услышать и понять его аргументацию

Как пример.
Я эмоционально не люблю религиозную организацию "Свидетелей Иеговы" - мне там многое не нравится, но я хочу быть честным или "научным" - по отношению к ним. Видеть не только их минусы, не придумывать то, чего нет и не судить их изначально плохо. Для этого я изучил их учение и общался со многими из них - и когда меня спрашивают о них - я могу сказать о них факты, которые реально знаю сам и не давать своих негативных оценок и эмоций.

Эмоции всегда сгущают краски и обманывают

Не способность слушать и принимать аргументацию другого, эмоциональные ответы в стиле "все равно дурак - потому что все верующие дураки" или "все атеисты ничего не понимают, а я гуру вам все расскажу" - убивает всякое жаление дальше общаться.

Собственно вся эта тема и все мои ответы - это слабая попытка сказать: "Прежде чем судить - узнайте!"
Узнайте про нашу церковь, узнайте про меня, узнайте про Библию, узнайте, познакомьтесь, изучите.
В большинстве же своем - встречается исключительно эмоционально - негативно - насмешливый тон вопросов и комментариев:
сектант, вы какую траву курите, это клиника и тд
Может просто комментарии пишут, только те, кто хочет прикалываться.
Я на самом деле не обижаюсь и уверен, что есть те, кто слышат и понимают, что я говорю.
Конечно - если бы я не видел пользы и некоторых результатов от всех этих диалогов - я бы давно прекратил это, но так как диалоги продолжаются, все же решил высказать еще раз свои мысли, прежде чем отвечать на конкретные вопросы.
Да и также для инфо - отвечать на вопросы - могу чаще всего с утра - в районе 9 (сегодня исключение) и потом уже после 16 часов.
В субботу-воскресенье - практически не отвечаю, но иногда смотрю что пишут.

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

vshubinv, чем или как Вы можете объяснить внешний вид первой жены Адама?

Возраст: 58 C нами с 02.12.2012 Репутация: **14.7**

BLiSS писал(а):

чем Вы можете объяснить внешний вид первой жены Адама?

Я ее не видел Улыбочка

А если вы о том, что были без одежды - так стыдится было нечего - греха еще не было - муж да жена - одна плоть.
Ну а как согрешили, то сразу и сшили себе одежду из листьев - стыдно стало и плохо.

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

vshubinv писал(а):

были без одежды ...- стыдно стало и плохо.

это всё что Вы в ней заметили необычного?

Возраст: 58 C нами с 02.12.2012 Репутация: **14.7**

BLiSS писал(а):

это всё что Вы в ней заметили необычного?

Это все.

Бытие 2 глава
21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул,взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Муж - на иврите Иш , а Жена на иврите - Иша - потому как взята от мужа.

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

vshubinv писал(а):

Это все.

т.е. хвост у женщины и лапы вместо ног - это в порядке вещей. Понятно.

Возраст: 58 C нами с 02.12.2012 Репутация: **14.7**

BLiSS писал(а):

т.е. хвост у женщины - это в порядке вещей. Понятно.

Если бы у нее был хвост - то он был бы и у вас - ибо все мы от Адама и Евы.

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

vshubinv, Вы сейчас специально так пишите или действительно не в курсе, что у него было 2 жены?

Возраст: 58 C нами с 02.12.2012 Репутация: **14.7**

BLiSS, - я слышал и знаю много около библейских фантазий на самые разные темы, я не буду их не обсуждать, ни цитировать.

Почитайте Библию - о жене Адама написано немного в первых главах - все остальное выдумки.

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

vshubinv писал(а):

я не буду их не обсуждать, ни цитировать.
Почитайте Библию - о жене Адама написано немного в первых главах - все остальное выдумки.

почему? Сказано же про шестой день: «И создал Бог человека по своему образу и подобию, как мужчину и женщину создал их». И только на 7 день он из ребра создал Еву.