Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  Религия и философия  ~  Деятельность церкви "Соль земли" Каждое воскресенье в 10 утра Заводская 18
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172  »
Melcor
Сообщение  16 Фев 2016, 17:02  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 36 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 22.02.2005
Репутация: 176.5

vshubinv писал(а):
Проще - не значит, что соответствует истине или фактам.

я такого и не говорил, я сказал "вероятнее".

vshubinv писал(а):
Не тот уровень математики

совсем непонятно стало(
что такое уровень математики?

ЗЫ Кстати, если вы так уверены, что у любого события/свойства и т.д., есть первопричина в виде бога, то расскажите, что есть причина существования бога? Почему после появления в вашей модели мира такой сущности как бог, вы не идете дальше той же логикой и не выдумываете бога-над-богом и так далее? Подмигивание

ЗЫЫ А исследования вашего Панина мне напомнили "изучателей" предсказания Ванги, ДаВинчи и прочих... если постараться и не такое можно "за уши" притянуть, особенно в отсутствии оригинала... перевод/копию всегда можно откорректировать, чтоб лучше подошло под желаемый вывод)

_____________________________
Suum cuique
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : SkypeID
vshubinv
Сообщение  16 Фев 2016, 17:08  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 51 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.12.2012
Репутация: 15.1

Melcor писал(а):
совсем непонятно стало(
что такое уровень математики?
"

Это была шутка.

Под словами "не тот уровень" - я имел ввиду не тот уровень книги, ее размера и тд и соответственно ее влияния и возможно и математических закономерностей, которые там могли обнаружить.

Про Бога отвечу завтра.

_____________________________
Мой блог "Соль земли"
https://unsorted.me/weblog.php?w=2743
наш новый сайт http://solzemly.com/
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
vshubinv
Сообщение  17 Фев 2016, 10:37  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 51 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.12.2012
Репутация: 15.1

Лично для меня человеческой выдумки Бога нет никакой.
Бог сам открывался людям - люди сами не могут познать Бога (приборы измерительные отсутствуют Улыбочка - как и ко многим другим вещам - любви например)
Начинал общаться с ними.
Открывал свое Имя. А в имени всегда содержалась и содержится характеристика.

Одним из первых Он открылся человеку по имени "Отецвысокий" - и сказал ему
- "Я "ЭльШаддай" - ходи предо Мною и будь непорочным»
Эль Шаддай - значит "Бог Всемогущий".
Бог испытал этого человека и однажды дал ему новое имя "Отецмножества" и сказал ему - "Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря" - этот человек поверил Богу - хотя на тот момент он был бездетным и ему было 99 лет Улыбочка (кстати Бог создал и чувство юмора тоже)

Через год у него родился сын - которого "Отецмножества" назвал - "Онсмеется" или «Смех"

В дальнейшем Бог открывается потомкам "Отцамножества" и "Смеха" и открывает другие свои имена людям - например "Иеговашалом"
- Бог есть Мир
Еврейское Шалом - обозначает всю полноту мира и покоя, который нужен человеку.

А одно из самых интересных имен данных Богом людям - это Иегова - правда это лишь вариант прочтения и добавки согласных букв - к 4 буквам имели записанным в книге Бытие (такие были правила записи)

Каждая буква в Иврите имеет сове значение - и вместе (в слове) они соединяются и создают смысл.

Значение этого имени можно объяснить как Сущий - или Существующий - или Тот Кто Определяет Себя Сам - или Вечный или Неизменный.

Так постепенно Бог открывал себя людям.

Самое последнее откровение данное людям Богом о себе - это сам Иисус Христос.

Иисус - значит - Бог спасает;
Христос - значит Мессия - или Избранник - или Помазанник - тот Кого надо слушать и слушаться.

Так говорит об этом апостол Иоанн 1:18: Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

То есть мы знаем о Боге толкьо то, что сам Бог нам открыл в Своих Именах, в Своих делах, в Своем Слове и в Своем Сыне.

ps - да кстати "Отецмножества" является отцом всех евреев, всех арабов и всех христиан (как духовный отец) - так что даже по самым скромным подсчетам счет идет на миллиарды потомков (и это только живущих на данный момент Весело )

pps Отецмножества - звучит на Иврите как Авраам (в русской транскрипции) ну а точнее было бы Абрахам Улыбочка

_____________________________
Мой блог "Соль земли"
https://unsorted.me/weblog.php?w=2743
наш новый сайт http://solzemly.com/
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Jim_Powell
Сообщение  17 Фев 2016, 10:49  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 11.12.2006
Репутация: 87.6

vshubinv писал(а):
ps - да кстати "Отецмножества" является отцом всех евреев, всех арабов и всех христиан (как духовный отец) - так что даже по самым скромным подсчетам счет идет на миллиарды потомков (и это только живущих на данный момент )

А что насчет индуистов, буддистов, конфуциан, даоситов, синтоистов и зороастрийцев?
Там на данный момент в сумме не меньше миллиарда человек, а то и двух.
И еще вопрос к вам - после смерти все они попадут в ад, как неверующие в Христа и его батю?
В начало
Профиль : Личное Сообщение
vshubinv
Сообщение  17 Фев 2016, 11:10  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 51 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.12.2012
Репутация: 15.1

Jim_Powell писал(а):
А что насчет индуистов, буддистов, конфуциан, даоситов, синтоистов и зороастрийцев?
Там на данный момент в сумме не меньше миллиарда человек, а то и двух.


Они не являются потомками Авраама.

Jim_Powell писал(а):
И еще вопрос к вам - после смерти все они попадут в ад, как неверующие в Христа и его батю?


Будет суд - на котором будут судимы все дела, слова, и мысли человека - то есть вся его жизнь, внешняя и внутренняя. По моему - это справедливо.
При этом - прямо здесь на земле -Бог предлагает всем людям прощение всех грехов, через Его Сына - то бишь амнистию.
Не "попадешь" под амнистию - "попадешь" под суд.

_____________________________
Мой блог "Соль земли"
https://unsorted.me/weblog.php?w=2743
наш новый сайт http://solzemly.com/
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
BLiSS
Сообщение  17 Фев 2016, 11:11  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Женский  Доверенный пользователь
C нами с 10.12.2006
Репутация: 211.3

Jim_Powell писал(а):
.. индуистов, буддистов, конфуциан, даоситов, синтоистов и зороастрийцев?
- после смерти все они попадут в ад, как неверующие в Христа и его батю?

инки с майя и дагонами тоже ,по ходу, в аду христианском жарятся.))

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

vshubinv писал(а):
Они не являются потомками Авраама.

о,как! Так русские тоже не являются его потомками. Как же так?

_____________________________
"Не стоит ко всему относиться серьёзно, всё равно из этой жизни никому живым не выбраться"
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : JabberID
NAiiLz
Сообщение  17 Фев 2016, 11:13  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 27.02.2006
Репутация: 85.1

BLiSS, их сначала христиане-колонизаторы жгли при жизни, а теперь еще и в аду. Мне кажется расизмом попахивает.
В начало
Профиль : Блог : Личное Сообщение : Сайт
vshubinv
Сообщение  17 Фев 2016, 12:41  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 51 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.12.2012
Репутация: 15.1

Я вижу, что у некоторых людей - представление о Боге и аде (и рае) - на уровне кровожадной антирелигиозной пропаганды, где черти с рогами и вилами - жарят грешников на сковородках, а рай - идиотская идилия с птичками бабочками и травкой.

И то и другое и третье не соответствует Библейскому откровению.

Буду предельно краток.

Вот отношение Бога к грешникам.
Иезекиль 18:23: Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли,чтобы он обратился от путей своих и был жив?
Иезекиль18:32: Ибо Я не хочу смерти умирающего, говорит Господь Бог; но обратитесь, и живите!
Новый завет - говорит о любви Бога данной во Христа.


Вот ад.
Марка 9:43 И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели сдвумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый, 44 где червь их не умирает и огонь не угасает.
Геенна - это долина Хинном близ Иерусалима - которая была помойкой и постоянно горела.
Иисус использовал образ неугасимого огня как образ не угасающей помойки.

Душа после смерти - это духовная субстанция лишенная тела и она не может больше удовлетворять своих желаний и не может измениться. Но душа при этом продолжает хотеть курить, пить, блудить, материться (далее по списку) - и эти желания (привычки и грехи) названы Иисусом огнем и червем - которые не оставляют человека и после смерти.
Исправить душу нельзя - как нельзя исправить протухшее яйцо - поэтому путь остается только один - на помойку.
Огонь этот конечно не физический (как и помойка), хотя боль душевная может быть сильнее боли физической.
В эту помойку с названием ад попадают не потому, что Бог этого хочет - но потому, что человек не хочет принять прощение и освобождение от грехов через смерть Христа и свою смерть в крещении, которое как раз есть образ смерти - или образ полного уничтожения (смерти) тухлого яйца).

Рай.
Место встречи и жизни с Богом для спасенной (умершей и воскресшей со Христом) души
(умереть нужно, чтобы избавиться от "тухлости", что как раз Иисус сделал вместо нас)

Рай описан апостолом Иоанном в виде города и сада с рекой.
Видение он видел на острове Патмос в ссылке.

Откровение 22:
И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева – для исцеления народов.
И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их.
И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.
И сказал мне: сии слова верны и истинны; и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре.
Се, гряду скоро: блажен соблюдающий слова пророчества книги сей.

_____________________________
Мой блог "Соль земли"
https://unsorted.me/weblog.php?w=2743
наш новый сайт http://solzemly.com/
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
BLiSS
Сообщение  17 Фев 2016, 12:57  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Женский  Доверенный пользователь
C нами с 10.12.2006
Репутация: 211.3

vshubinv писал(а):
Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли,чтобы он обратился от путей своих и был жив?
Иезекиль18:32: Ибо Я не хочу смерти умирающего, говорит Господь Бог; но обратитесь, и живите!
и рабы Его будут служить Ему.

т.е. не смерти хочет ,а мучений. Садюга.
vshubinv писал(а):
и рабы Его будут служить Ему.

какой ужас! Ни уважения ,ничего к человеку.

_____________________________
"Не стоит ко всему относиться серьёзно, всё равно из этой жизни никому живым не выбраться"
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : JabberID
Melcor
Сообщение  17 Фев 2016, 13:14  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 36 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 22.02.2005
Репутация: 176.5

vshubinv писал(а):
То есть мы знаем о Боге толкьо то, что сам Бог нам открыл в Своих Именах, в Своих делах, в Своем Слове и в Своем Сыне.


Я вам рассказываю, что ваш бог это я и есть, а не всякие иисусы. Почему вы мне не поверите? В чем причина этого двойного стандарта?

Ну ладно, сказки-сказками, а как на счет моего вопроса?

Melcor писал(а):
Кстати, если вы так уверены, что у любого события/свойства и т.д., есть первопричина в виде бога, то расскажите, что есть причина существования бога? Почему после появления в вашей модели мира такой сущности как бог, вы не идете дальше той же логикой и не выдумываете бога-над-богом и так далее?

_____________________________
Suum cuique
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : SkypeID
NAiiLz
Сообщение  17 Фев 2016, 13:18  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 27.02.2006
Репутация: 85.1

vshubinv, а в чем тогда заключается Ад для человека, который не пил, не курил, не блудил, не матерился и т.д.? Он мог единожды убить человека, возможно даже за дело. Что будет с его душой? Она все время будет хотеть убивать?
В начало
Профиль : Блог : Личное Сообщение : Сайт
vshubinv
Сообщение  17 Фев 2016, 13:20  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 51 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.12.2012
Репутация: 15.1

Melcor писал(а):
Ну ладно, сказки-сказками, а как на счет моего вопроса?


Я отвечал на ваш вопрос в посте выше № 161292

Я никуда не иду дальше выдумывая новые идеи (а вдруг? или а если?) - я познаю Бога через Слово и Свою жизнь и жизнь других людей.

_____________________________
Мой блог "Соль земли"
https://unsorted.me/weblog.php?w=2743
наш новый сайт http://solzemly.com/
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Melcor
Сообщение  17 Фев 2016, 13:29  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 36 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 22.02.2005
Репутация: 176.5

vshubinv писал(а):
Я никуда не иду дальше выдумывая новые идеи (а вдруг? или а если?) - я познаю Бога через Слово и Свою жизнь и жизнь других людей.

вопрос был "почему?", а не "как?"

_____________________________
Suum cuique
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : SkypeID
vshubinv
Сообщение  17 Фев 2016, 13:30  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 51 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.12.2012
Репутация: 15.1

NAiiLz писал(а):
а в чем тогда заключается Ад для человека, который не пил, не курил, не блудил, не матерился и т.д.? Он мог единожды убить человека, возможно даже за дело. Что будет с его душой? Она все время будет хотеть убивать?


Я нарисовал простой образ для объяснения сложного духовного процесса. Это если хотите схема.
Грех в переводе с греческого - не попасть в цель. Если надо попасть только в 10 - а ты попал в 9 - а другой в молоко - вы оба не попали. Каждый будет отвечать за свою жизнь, за свою тухлость, за свои грехи и беззакония.

Нам не стоит себя сравнивать с другими и думать, что если мы не так злы - то мы святые - это чистый воды "духовный алкоголизм".
Алкоголик - не хочет признавать себя алкоголиком - пока видит кого-то кто пьет больше него - также и мы не готовы признать себя грешниками, пока видим грешников хуже себя.

Матфея 5:21-22 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: „рака", подлежит синедриону; а кто скажет: „безумный", подлежит геенне огненной.

Добавлено спустя 59 секунд:

Melcor писал(а):
вопрос был "почему?", а не "как?"


Почему я не верю в других богов?

_____________________________
Мой блог "Соль земли"
https://unsorted.me/weblog.php?w=2743
наш новый сайт http://solzemly.com/
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Melcor
Сообщение  17 Фев 2016, 13:42  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 36 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 22.02.2005
Репутация: 176.5

vshubinv писал(а):
Почему я не верю в других богов?

Нет. Вы пишите, что
vshubinv писал(а):
я познаю Бога через Слово и Свою жизнь и жизнь других людей.

т.е. это некоторый процесс познания, почему вы не продолжите его далее? Хочется понять: это ограниченность сознания или это нежелание связано с возможностью вашего разочарования в боге, а значит выход из зоны комфорта, что обернется психологическим потрясением, коего вы, возможно, и боитесь?

_____________________________
Suum cuique
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : SkypeID
Показать сообщения:   
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172  »

Unsorted   ~  Религия и философия  ~  Деятельность церкви "Соль земли"

Ответить на тему

Перейти: