unsorted ~ Лермонтов "Прощай, немытая Россия": история возможной фальсификации.

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

wert-23 писал(а):

Андронников на эту тему вообще-то промолчал, о чём я вам уже говорила здесь https://unsorted.me/viewtopic.php?p=2027901#2027901 , но вы, верно, запамятовали.

Действительно, собирался ответить и запамятовал Улыбочка

. Учитывая, как уже начиная с середины 80-годов практически открыто обсуждался вопрос, например, авторства "Тихого Дона", думаю ничто не помешало бы Андронникову обнародовать информацию, о том, что стихотворение "Прощай немытая Россия" не принадлежит перу Лермонтова, если бы это действительно было так. Я помню его телепередачи о Лермонтове и сомневаюсь, что буквально влюбленный в лермонтовское творчество человек, не рассказал бы об этом, когда появилась такая возможность.

Возраст: 55 C нами с 26.01.2009 Репутация: **88.7**

megaron писал(а):

Тему классную ты случайно задела. Я как-то интересовался, откуда у практически всех русских литераторов, философов, историков, в трудах встречаются те вещи, за которые нынче следуют обвинения автора в русофобии

Тема не случайна, просто вынесена из обсуждения в отдельную. А обсуждение было интересное: нормально ли, когда "интеллигенция" называет свой народ "ватой", "протоплазмой", "иным биологическим видом" и прочее. https://unsorted.me/viewtopic.php?p=2190466#2190466

YYE писал(а):

fvk писал(а):

Да, либералы в России испокон веку - зло агрессивное. Особенно писаки всякие:

"Писаки всякие" не призывали "страны ЕС, собранные под мудрым руководством Бони" вводить санкции против своей страны. "Писаки всякие" не именовали пренебрежительно свой народ "ватой, колорадами" алексаноидами" или "иным биологическим видом". Те самые "писаки" критиковали власть, но обижались когда "иностранцы разделяли с ними это чувство". Не стоит ровнять "писак всяких" с нынешней "либеральной" шушерой.
Подмигивание

fvk писал(а):

СТРАНА РАБОВ

YYE писал(а):

"Писаки всякие" не именовали пренебрежительно свой народ "ватой

wert-23 писал(а):

Пушкин, Лермонтов, Достоевский, Некрасов, Тургенев, Лев Толстой и прочие "писаки всякие" к русскому народу относились уважительно. Хоть и не чужды были либерализму. И для этого самого народа сделали немало хорошего.

А вот нынешним "писакам всяким", которых вы так рьяно обеляете, похвастаться нечем. Да они и сами это понимают, потому и обзывают народ по-всякому - от обиды и осознания собственной никчёмности и ненужности.

Как ты понимаешь, Лермонтов - это оправдание для всяких шендеровичей и иже с ними. И Вася Пупкин здесь бы не прокатил абсолютно.
В своё время Ленин с компанией, навязав волю меньшинства большинству, загнали это самое большинство в рамки своего проекта. Но там хотя бы завлекали лозунгами вроде "Земля - крестьянам". А сейчас меньшинство хочет загнать пресловутые 86% в свой проект, попутно сообщая, что это большинство - рабы, негодяи, преступники, фашисты и агрессоры.
Можно, конечно, и достаточно убедительно, доказать, что рабами Лермонтов называет не народ, а тех, кто жадною толпой стоит у трона. А народ просто "предАнный", то есть принадлежащий. Но не вижу смысла, потому что меня доказательства не авторства Лермонтова вполне устраивают. Моя вина, что слово "русофобский" я убирала-убирала, но недоубирала. Мне совершенно не хотелось поднимать именно этот вопрос. Потому что русофобия - это поганое и расхожее понятие (как и фашизм, кстати), которое можно применять направо и налево, было бы желание. У меня такого желания нет.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

megaron писал(а):

Я ответ для себя нашел, он меня удовлетворил, а величины русской словесности стали даже как-то ближе, что-ли. Формат и время не дают развить мысль, но если кратко - это, думаю, не проблески "русофобии" (возьмем это уже в кавычки), а отголоски боли и переживаний за Родину (с ее ширнармассами и правителями), выплескивающиеся периодически в отвращение, иногда проявление бессилия и тоски от невозможности хоть как-то цивилизовать пространство вокруг. Но любовь зла, поневоле полюбишь и не такое. Тогда даже противоречивый и внезапный Пушкин хорошо вклеивается с его ответом клеветникам России с одной стороны и письмом Вяземскому с другой.

А стих по мне все равно чей, Лермонтов, не Лермонтов, Минаев, не Минаев... Помнят его столько времени уже - и славненько Улыбочка

Спасибо! Хорошо сказали...

Возраст: 61 C нами с 13.02.2013 Репутация: **22.1**

wert-23 писал(а):

Тема не случайна, просто вынесена из обсуждения в отдельную. А обсуждение было интересное: нормально ли, когда "интеллигенция" называет свой народ "ватой", "протоплазмой", "иным биологическим видом" и прочее.

А, ну понятно. Я просто опасаюсь даже раскрывать подобные обсуждения, т.к. не всегда интересно бывает читать неизбежные помои со всех сторон.

Совершенно согласен с позицией по "русофобии". Особенно, когда это слово используют в качестве оправдания всяких низостей. Почему и с почтением отношусь к "русофобству" классиков, которые на самом деле есть патриоты.
Но категорически не согласен с "интеллигенция" и "свой народ". Все-таки ж это один народ и противопоставлять неправильно. Впрочем, я не знаю толком, что такое "интеллигенция" Улыбочка

. А можно Ивана Павлова к русской интеллигенции отнести или к русскому народу? А в свете его нобелевской лекции он иже с кем будет? Как-то это не черно-бело.
И по поводу меньшинства-большинства у меня сильные сомнения. По-моему, традиционно большинство идет за начальством. Как скажут, так и будет. Скажут "ура", большинство будет кричать "ура", скажут "оказался наш отец сукою", большинство горячо поддержит. Это не только у нас, везде так, плюс-минус.
А если авторство Лермонтова, что это меняет? Отношение к поэту? Да ну... К немытой России? Ну, может действительно помыться надо и телом, и душой? Вот ничего обидного и предосудительного я не увидел. Санитарно-гигиенические особенности тел и нравов не только Лермонтов(?) и прочие наши отмечали, но и многие путешественники по России. Грязь, она на самом деле имелась (и имеется). Значит есть над чем работать Улыбочка

Нет, для меня оправдание Лермонтова в виде "не мое" не нужно, т.к. предъявить мне ему нечего.

Да, wert-23, спасибо за подборку ссылок, было крайне интересно ознакомиться.

C нами с 09.01.2006 Репутация: **-0.7**

Приставка БЕЗ и БЕС

БЕЗ – отсутствие чего-либо. Выражает то же, что союз «не».
БЕС – присутствие темных сил.

БЕСа внедрили в руский язык в 1921 году большевики Луначарский-Ленин, вопреки православию. Внедрили специально, чтобы руский народ восхвалял и превозносил беса. Человек пишет одно, а подсознание рисует совсем другой образ, ведь «бесовские» слова принципиально изменили смысл.

БЕСславный, БЕСсильный, БЕСсердечный, БЕСчувственный, БЕСценный, БЕСкультурный, БЕСпутный, БЕСсовестный, БЕСполезный, БЕСтолковый

«Перед сотнями русcких слов «бес» стало как пристав, как надзиратель за тем, чтобы корневое значение было перевернуто. Слова с «бесами» издевательски скрывают в своем звучании похвалу рогатому».

Подборка фактически подтверждает использование приставки "БЕЗ", вместо навязанной Луначарским "БЕС", сразу после революции

Добавлено спустя 46 секунд:

...

C нами с 23.10.2013 Репутация: **39.6**

Выглядит так, будто чурки писали. Языки меняются, и это очень хорошо, иначе до сих пор общались бы анахронизмами.

C нами с 09.01.2006 Репутация: **-0.7**

Spliff, первыйнах? Улыбочка

Че аватарку удалил ?

Не язык, а ѦЗЫКЪ. И не меняются, а деградируют. Что хорошего в деградации ?

C нами с 23.10.2013 Репутация: **39.6**

И в чем же деградация языка? Теперь можно меньше мыслей выразить в словесной форме, чем ранее?

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

GD писал(а):

Приставка БЕЗ и БЕС

БЕЗ – отсутствие чего-либо. Выражает то же, что союз «не».
БЕС – присутствие темных сил.

...

Радость — корень „Ра“, что значит солнечный свет. Отсюда вывод — ещё в Египте говорили на русском. (с) Зад-ор-нов

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.5**

А почему вопреки именно православию? Почему это ленин с луначарским про мусульман забыли?GD, и почему вы пользуетесь деградировавшим языком, вместо каноничного старославянского, к тому же употребляете такое кол- во заимстованных ( навязанных) слов

-деградация
-принципиально
-фактически
-революция
-БЕСкультурный

Ну про аватарку вообще молчу

Возраст: 42 C нами с 23.09.2007 Репутация: **166**

Кстати, насчет БЕЗ- интересно. Например, в чешском языке, который более близок к старославянскому, чем современный русский, нет приставки БЕС-, только БЕЗ- - и неважно, какая буква (звонка или глухая) идет следом.