YYE, ну, с одной стороны украдены, да. Но с другой - кем украдены? Капиталы наживали не на стыке 80-90-х, когда рубль превратился в фантик, а уже в 90-х.
Формально-то деньги лежали на книжках, но ничем обеспечены не были. К золоту рубль привязан не был, на валюту обменять было невозможно, а товарами и услугами он тоже не был обеспечен. Рублевые накопления тех лет - это иллюзия. Со всеми своими сбережениями, люди не могли купить самых элементарных вещей (те же памперсы, женские прокладки и т.д.). Наша семья, не смотря, на потери "сбережений" жить хуже точно не стала и перестали тратить многие часы на стояние в очередях за самыми необходимыми продуктами.
А в 90-е на развале промышленности кто нажился-то? Как раз нынешняя власть и приближенные и возвысились именно тогда, те, кого "патриоты" сейчас и защищают, все эти Дерипаски-Вексельберги-Якунины-Черномырдины.
_____________________________ Я лёгок на подъём, но не с кровати.
Немного не то. Человек умеет работать, но работает только на себя. Если вдруг встаёт выбор между выгодой для себя и пользой для дела, то даже не ищется золотая середина: только для себя. Как по мне, так эти гораздо хуже, чем те, кто работать не способен. А вот следующие поколения уже могут находить консенсус между "себе" и "делу". Так что здесь просто стоит задача научить работать. Правда, сначала нужно научить учиться, а вот этим мало кто занимается.
Не хочется с Вами спорить, но с чего Вы вдруг решили, что поколение 40+ работает только на себя? У нас есть опыт, образование, "закалка" (т.к. родное государство "протащило" наше поколение, пожалуй, через все возможные передряги). Чем мы хуже тех кто вообще не способен работать? Вы считаете последующие поколения бОльшими альтруистами? На каком основании?
_____________________________ Не отчаивайся! Худшее еще впереди!
_____________________________ Как говорила моя бабушка: лучше выстрелить, перезарядить и еще раз выстрелить, чем светить фонариком и спрашивать "кто тут?"
Немного не то. Человек умеет работать, но работает только на себя. Если вдруг встаёт выбор между выгодой для себя и пользой для дела, то даже не ищется золотая середина: только для себя. Как по мне, так эти гораздо хуже, чем те, кто работать не способен. А вот следующие поколения уже могут находить консенсус между "себе" и "делу". Так что здесь просто стоит задача научить работать. Правда, сначала нужно научить учиться, а вот этим мало кто занимается.
Это поколение-то 90-х с пользой для дела?)))
Вот ко мне приходят "молодые специалисты", те же МИФИшники. НИЧЕГО НЕ УМЕЮТ, но мнят не знаю что. При этом, минимум хотят 80 тыс, сразу на старте. Т.е. меньше, чем за 80 тыс они даже учиться не готовы, не то, что делать что-то для дела.
А я прекрасно помню свою первую зарплату - 200$, программистом. Потом, конечно, в середине 2000-х зп быстро росла, но тем не менее...
_____________________________ Я лёгок на подъём, но не с кровати.
Немного не то. Человек умеет работать, но работает только на себя. Если вдруг встаёт выбор между выгодой для себя и пользой для дела, то даже не ищется золотая середина: только для себя. Как по мне, так эти гораздо хуже, чем те, кто работать не способен. А вот следующие поколения уже могут находить консенсус между "себе" и "делу". Так что здесь просто стоит задача научить работать. Правда, сначала нужно научить учиться, а вот этим мало кто занимается.
Не хочется с Вами спорить, но с чего Вы вдруг решили, что поколение 40+ работает только на себя? У нас есть опыт, образование, "закалка" (т.к. родное государство "протащило" наше поколение, пожалуй, через все возможные передряги). Чем мы хуже тех кто вообще не способен работать? Вы считаете последующие поколения бОльшими альтруистами? На каком основании?
Луч, это не я решила, это мысли Малиновского. Если вы слышали про Г.П. Щедровицкого (методология), то вот это как раз 1 из первых его учеников, а потом и коллег. Он свои выводы делает из очень большой выборки, гораздо бОльшей, чем доступна мне или вам. Я готова с ним согласиться исходя из того, что я вижу вокруг себя. Вы не готовы - это ваше право.
Последующие поколения я не считаю бОльшими альтруистами. Я их считаю бОльшими рационалистами. Их интересует не только здесь и сейчас, но и перспектива. А наше поколение, воспитанное сначала на сломе коммунистической идеологии, когда то хорошее, что было, практически ушло, а враньё и лицемерие зашкаливало, а затем на абсолютно безнравственном хапке 90-х, впитало в себя принцип "бери и беги" и "хоть потоп".
YYE, ну, с одной стороны украдены, да. Но с другой - кем украдены?
Ну, наверное, наши российские миллиардеры, вышедшие из "ельцинской эпохи" тут конечно же не при делах. Они то зарабатывали свои капитали долгими годами, интеллектуальным и большим трудом. Или залоговыми аукционами и разграблением страны? Практически вся нынешняя финансовая элита нашей страны вышла с того периода, когда весь остальной народ вмиг обнищал. Физику в школе учил? Сообщающиеся сосуды: "Где-то убивает, а где-то прибывает".
Именно поэтому смешно читать про "глупых" бабушек, которые не "прочухали" момент. Они то, бабушки эти, думали что живут в государстве и ему можно верить. Конечно же они виноваты.
_____________________________ El sueño de la razón produce monstruos
momwig, а у вас есть ещё что-нибудь, кроме затасканной мантры - "Путин один во всём виноват"? Вы в состоянии думать, анализировать вообще или "штампы - наше всё"? А то получается в стиле давно забытых лет -
- Весна прошла, настало лето
Спасибо Сталину за это!
_____________________________ Никогда не тяни за хвост, если точно не знаешь, что с другой стороны.
то есть в том, что накопленные за долгую жизнь целой страной деньги были украдены у людей, виноваты вот такие вот "осторожные бабушки"?
К сожалению, долгие годы советской власти приучили население надеяться на государство. Лично я не знаю, как можно было реформировать экономику огромной страны с командно-административной системой более щадящими методами (впрочем я не экономист).
_____________________________ "Правда - это то, что сейчас во благо королю. Все остальное ложь и преступление."(с)
YYE, ну, с одной стороны украдены, да. Но с другой - кем украдены?
Ну, наверное, наши российские миллиардеры, вышедшие из "ельцинской эпохи" тут конечно же не при делах. Они то зарабатывали свои капитали долгими годами, интеллектуальным и большим трудом. Или залоговыми аукционами и разграблением страны? Практически вся нынешняя финансовая элита нашей страны вышла с того периода, когда весь остальной народ вмиг обнищал. Физику в школе учил? Сообщающиеся сосуды: "Где-то убивает, а где-то прибывает".
Именно поэтому смешно читать про "глупых" бабушек, которые не "прочухали" момент. Они то, бабушки эти, думали что живут в государстве и ему можно верить. Конечно же они виноваты.
Ну так об этом-то я и говорю, что вся нынешняя финансовая элита нашей страны вышла с того периода и поныне является гарантом сложившейся коррумпированной олигархической системы, которую вы же и защищаете. Но нажили капиталы они все-таки не на обвале рубля. Рубль в фантик превратился в конце 91-го, а разграбление страны произошло несколько позже. И разграбление страны было не в виде опустошения карманов бабушек, а как разбазаривание промышленного потенциала страны.
Накопления же конца 80-х были иллюзией, ничем не обеспеченной. Ничего на них купить тогда было невозможно. Поэтому и сгорели.
_____________________________ Я лёгок на подъём, но не с кровати.
Vajor_new, вы путаете нынешний олигархат и власть, почему-то будучи уверенным в их полноценной спайке. Тут можно долго писать на эту тему, но намного лаконичнее о всей российской "финансовой элите" сказал Доренко (примерно с 3.40):
Луч, это не я решила, это мысли Малиновского. Если вы слышали про Г.П. Щедровицкого (методология), то вот это как раз 1 из первых его учеников, а потом и коллег. Он свои выводы делает из очень большой выборки, гораздо бОльшей, чем доступна мне или вам. Я готова с ним согласиться исходя из того, что я вижу вокруг себя. Вы не готовы - это ваше право.
Видимо, я вокруг себя вижу иное ...
_____________________________ Не отчаивайся! Худшее еще впереди!
Вы в состоянии думать, анализировать вообще или "штампы - наше всё"? А то получается в стиле давно забытых лет -
