unsorted ~ Я лучше съем перед ЗАГСом свой паспорт!

или почему мужчины бояться жениться?

Возраст: 52 C нами с 07.07.2008 Репутация: **143.2**

Lanea писал(а):

Расскажу, чем закончилась эта история. Девушка простила своего непутевого жениха, но, благо, её родители взялись за ум и запретили ей с ним встречаться. Жених прореагировал равнодушно. Она будет воспитывать ребенка в одиночку (аборт делать не стала).

Что ещё раз подтверждает что многие браки в основном вынужденные(по залёту) а не планированные.
а дальше как повезёт. Подмигивание

C нами с 09.10.2006 Репутация: **134.8**

Цитата:

мужчина же не получает прав, а получает обязанности

Какие обязанности получает мужчина и какие из них не получает женщина при вступлении в брак?
Работают оба. Вместе детей рожают и воспитывают. Вместе хозяйство ведут. Оба несут ответственность за семью.

Возраст: 44 C нами с 25.07.2007 Репутация: **22.6**

-lis- писал(а):

Какие обязанности получает мужчина и какие из них не получает женщина при вступлении в брак?

Интереснее другое: какие обязанности наступают у сторон не после регистрации, а после расторжения брака. Да и в браке тоже. Например, даже находясь в браке, женщина имеет право подать на алименты. Ой, я ошибся, формально обе стороны имеют на это право - вот только о мужчинах, сделавших подобное, я пока не слышал ни разу, а вот о женщиинах - множество раз.
А уж после расторжения брака у женщины и вовсе лафа. Алименты можно тратить бесконтрольно и напрягать "должника" вплоть до уголовки и тюрьмы с чудной ставкой 183% годовых за просрочку, ксть возможность забрать детей и неограниченно препятствовать общению их с отцом, распил "совместно нажитого", как правило, тоже выгоден именно женщине.

-lis- писал(а):

Вместе детей рожают и воспитывают. Вместе хозяйство ведут. Оба несут ответственность за семью.

Ага-ага. Сладкие речи подобного рода, как правило, звучат недолго. А как дело доходит до развода - "это я рожала, а ты только кончил в меня", "это мой ребенок и моя семья", "настоящий мужчина ДОЛЖЕН уйти из дома в трусах и с зубной щеткой, а то ДЕТЯМ жить негде будет" и прочие радости.

Spliff писал(а):

Некий официальный статус - видимо, единственное, что требуется женщине от свадьбы.

Ну почему же единственное. Есть еще то, о чем я говорил выше.

Вдумайтесь. В 80% случаев инициатором развода выступает женщина. Этого, а также разумного анализа содержания СК и судебной практики по делам о разводе, разделе имущества и ОМЖР, достаточно для любого разумного мужчины, чтобы понимать: штамп нужен только женщине, именно ей он дает гарантии и преимущества, мужчине же он несет только дополнительные проблемы и обязательства. Не продумав exit strategy, глупо в это вляпываться, потому что любовьморковь когда-нибудь кончится (по статистике, опять же, в течение пяти лет с вероятностью 2/3), и вот когда мужчина останется один и с алиментами, а женщина будет за его счет искать детям "нового папу" и лить им в уши, каким козлом был "бывший папа", он узнает, почем нынче "гарантированное законом равноправие".

...забавно было почитать женские мнения в этой теме. Ничего нового: один знакомые манипуляшки "настоящестью" и "долженствованием", ну и мое любимое - "любишь - сделаешь, как я скажу". Да я лучше тысячу раз признаю себя ненастоящим и неспособным к "настоящей любви"(С), чем поведусь на эти речи.

Ах да. Брачный контракт в нашей стране - ничтожен, отменяется любым судьей в случае, если ему покажется, что с ним что-то не так.

Выше есть коротенький пост caretera, чуть более чем полностью состоящий из манипуляций.

caretera писал(а):

Мужчине не отдавали тело из морга, т.к. они были не расписаны и он по закону посторонний человек.

caretera писал(а):

Я ни в коем случае не утверждаю, что штамп нужно ставить только для того, чтобы в морге проблем не было.

Ну да, конечно. Ни в коем случае не утверждаю. А про выдачу тела - это просто так написано, не обращайте, мол, внимания. Да еще источник, явно заслуживающий доверия:

caretera писал(а):

Несколько лет назад читала где то:

Вторая часть еще круче:

caretera писал(а):

Для меня, если мужчина не женится, то он не серьезно относится к женщине.

caretera писал(а):

То же и с брачными контрактами. Если речь о них заходит, значит о любви здесь никто и не думает.

Суть этой манипуляции еще проще: "любишь - значит, поступишь, как мне нужно". И "во имя великой любви" забудешь о своих интересах.
С какого, простите, Микояна я о них должен забывать, как бы ни любил? Ах, потому что иначе я "несерьезно отношусь к женщине"? Так я никому не делегировал право решать за себя, как я думаю или не думаю, отношусь или нет:) Иными словами, мое отношение не зависит от чьего-либо отношения к моему отношению.
И еще. Если женщине нужен данный конкретный мужчина (она его "любит"), а он не хочет штамповаться - она "ради любви"(С) должна пожертвовать штампом. А если не пожертвует - значит, штамп ей нужен куда больше мужчины. Ах, Вы, даже любя. думаете о дополнительных гарантиях? Тогда при чем тут любовь, исходя из вашей же логики? Улыбочка

В чем разница между фразами "если не женится - несерьезно относится" и "если настаивает на штампе - о любви и речи нет"? На самом деле разницы нет. Но, уверен, местные женщины быстро ее отыщут:)

caretera писал(а):

Когда человека любишь, то ни о чём подобном не думаешь.

Верно. Думать об этом начинаешь после, когда человек подает в суд на раздел имущества и начинает препятствовать общению с детьми, при этом про алименты не забывает.
А следовало бы подумать "до". Мужчине всяко следовало бы, и куда серьезней, чем при подписании договора об ипотечном кредите, например. Потому что женщина-то все давно продумала, поэтому так и настаивает на том, что дает ей "дополнительные гарантии", и очень к тому же не хочет, чтобы о своих гарантиях подумал мужчина. Ах, ну да, тут же лубофф, какая нафиг логика? Улыбочка

C нами с 01.12.2014 Репутация: **16.5**

Freeflyer, люди за день не меняются, надо сразу смотреть с кем в брак вступаешь. Вы думаете женщины на алименты от хороший жизни подают? Они подают, когда отец ребёнка на него денег не даёт, а ей ребёнка надо как минимум кормить. Выход очень простой, ищите женщину своего уровня и проблем не будет, а когда разговор мне ещё 30, а ей уже, женитесь на девочке, которой от вас нужны только рестораны и машины, вы что потом хотите? Забвваете только что ей будет ещё 30, а вам уже 40)))
Я так поняла, мужчины не вступают в брак, т.к. бояться развода.
Мы живём не где то в глуши, у нас высшее образование считается нормой, у всех есть родители и минимальная обеспеченность тоже есть у всех, так почему все рассуждения сводятся к каким то примерам, распространенным где то в глух деревнях, где все пьют и не уважают друг друга.

C нами с 09.10.2006 Репутация: **134.8**

Freeflyer писал(а):

А уж после расторжения брака у женщины и вовсе лафа. Алименты можно тратить бесконтрольно и напрягать "должника" вплоть до уголовки и тюрьмы с чудной ставкой 183% годовых за просрочку, ксть возможность забрать детей и неограниченно препятствовать общению их с отцом, распил "совместно нажитого", как правило, тоже выгоден именно женщине.

Сейчас договоримся до того, что женщины замуж хотят ради того, чтобы лафу словить после расторжения брака... а мужчины не женятся, чтобы, наперед зная о расставленном капкане, эту самую лафу им обломать... угу Сарказм

Самим не смешно?
Хотя да, какое уж там смешно, при таких подходах.

Возраст: 44 C нами с 25.07.2007 Репутация: **22.6**

Ухты писал(а):

Я так поняла, мужчины не вступают в брак, т.к. бояться развода.

Причем "развода" во всех смыслах.

А дальше - ну просто чудесный образчик псевдологики:

Ухты писал(а):

люди за день не меняются, надо сразу смотреть с кем в брак вступаешь

и тут же

Ухты писал(а):

Они подают, когда отец ребёнка на него денег не даёт, а ей ребёнка надо как минимум кормить.

А им, значит, думать было не надо? Улыбочка

Ведь люди-то за день не меняются, и если уж отец ребенка - такой козел, то где ее мозги были раньше? Улыбочка

)

Ухты писал(а):

Вы думаете женщины на алименты от хороший жизни подают?

Нет, я так не думаю. Я вообще не думаю, почему подают. Я знаю, что подают и трясут всеми средствами, коих у женщин сейчас предостаточно - взять хотя бы 0,5% В ДЕНЬ за просрочку (по таким ставкам даже самые гадкие микрофинансовые конторы кредиты не выдают, а тут - пожалуйста, 183% годовых).
Ах да. И еще вспоминается история с импортным теннисистом Беккером и ...гм...отечественной матерью его ребенка. Вот уж ей-то точно не на что было молока детям купить, сразу видно, не от хорошей жизни на алименты подала, хотела любви, а он, гад, поматросил и бросил:))

Ухты писал(а):

Выход очень простой, ищите женщину своего уровня и проблем не будет,

Это вот вообще никак не следует из вышесказанного. Вероятность наступления проблем также слабо с этим коррелирует. Это не вывод и не выход. Выход - не жениться, если женщине нужен данный конкретный мужчина, она обойдется и без штампа, а если ей нужен штамп - то этот мужчина, значит, не очень нужен, а нужно замуж:)

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

-lis- писал(а):

Сейчас договоримся до того

Договаривайтесь о чем хотите и с кем хотите. Я ожидаю или возражений по сути, или ничего. Вот это -

-lis- писал(а):

Самим не смешно?
Хотя да, какое уж там смешно, при таких подходах.

- одно и то же, что ничего, ибо это опять попытка вытащить на эмоции и манипулировать на своем привычном поле. Пожалуйста, возражайте по сути, а эмоции типа "смешно", "грустно", "мужчины измельчали" и проч. оставьте при себе - мне они неинтересны, и подозреваю, тем, кто отстаивает тут похожую точку зрения, тоже не особенно, хотя они за себя сами скажут.

C нами с 01.12.2014 Репутация: **16.5**

Freeflyer, у меня впечатление складывается, что мы с разных планет, у меня круг общения достаточно широкий, все женаты, все с детьми, ни кто, ни на кого на алименты не подаёт, ах чёрт, все видимо потому, что не изучают статистику.

Возраст: 44 C нами с 25.07.2007 Репутация: **22.6**

-lis- писал(а):

а мужчины не женятся, чтобы, наперед зная о расставленном капкане

Верное продолжение этой фразы - "в него не попасть", а не

-lis- писал(а):

эту самую лафу им обломать.

Нормальному здоровому мужчине с установленными границами личности вовсе ни к чему "обламывать" кому-то "лафу". Он защищает свои интересы.

А Ваша фраза целиком - это типичная подмена понятий: из верной посылки следует совершенно несоответствующий вывод, после чего этот вывод обсмеивается. Смею заметить: это Ваш вывод, а не мой, и Ваш смех, а не мой.

C нами с 23.10.2013 Репутация: **39.6**

Freeflyer писал(а):

если женщине нужен данный конкретный мужчина, она обойдется и без штампа, а если ей нужен штамп - то этот мужчина, значит, не очень нужен, а нужно замуж:)

По моему после этого обсуждение можно закрывать.
Женщина, требующая штамп - хочет не конкретного мужчину, и не семью с ним и детей, она хочет штамп.
Если же без штампа она не согласна строить семью с мужчиной - значит ей нужен не этот мужчина, а штамп.

Возраст: 44 C нами с 25.07.2007 Репутация: **22.6**

Ухты писал(а):

у меня круг общения достаточно широкий, все женаты, все с детьми, ни кто, ни на кого на алименты не подаёт

Рад за Вас. Время покажет, кто был прав. В моем окружении лет пять назад все тоже было очень шоколадно.
И ответьте все же: вот есть два человека, один мужского, другой - женского пола, оба не подумали, с кем вступают в брак, в результате - один женился на первостатейной стерве, другая вышла замуж за козла. Наступает время развода. С чем, по-Вашему, останутся не подумавшие, и с чем - козел и стерва? Улыбочка

Добавлено спустя 28 секунд:

Spliff писал(а):

По моему после этого обсуждение можно закрывать.

Та Вы шо, а как же лубофф? Улыбочка

C нами с 23.10.2013 Репутация: **39.6**

Freeflyer писал(а):

Spliff писал(а):

]По моему после этого обсуждение можно закрывать.

Та Вы шо, а как же лубофф? Улыбочка

Лубофф это прекрасно, главное стараться как можно дольше сохранить ее и оберегать от всяческих убивающих любофф штампов и белых платьев.

Возраст: 42 C нами с 31.12.2005 Репутация: **131.4**

Ухты писал(а):

Spliff, у вас уже все поделено

Почему мою цитату эту проигнорировали? Оговорочка по Фрейду?

C нами с 09.10.2006 Репутация: **134.8**

Freeflyer писал(а):

-lis- писал(а):

Какие обязанности получает мужчина и какие из них не получает женщина при вступлении в брак?

Интереснее другое:

Обращаю внимание, что на вопрос так и не ответили. А хотелось бы услышать ответ.

Freeflyer писал(а):

Нормальному здоровому мужчине с установленными границами личности вовсе ни к чему "обламывать" кому-то "лафу". Он защищает свои интересы.

Я всё пытаюсь донести мысль, что когда речь идет о семье, то "свои" интересы у любого человека, будь то мужчина или женщина, превращаются в "наши".

У каждого есть свой жизненный опыт. Я достаточно хорошо понимаю, что бесполезно доказывать что-то мужчинам, у которых этот опыт... ну, хреновый короче опыт.
Даже если перед носом у таких людей поставить сотню противоположных примеров, где муж и жена счастливо живут в браке, не помышляют ни о каких разводах, где растут дети, где к ним в гости ходят дедушки с бабушками, которые так же прожили всю жизнь в браке... они все-равно будут долбиться в глаза и требовать предоставить им весомые аргументы.

Цитата:

"мужчины измельчали" и проч. оставьте при себе

Я не могу оставить при себе то, чего у меня нет. Из уважения к мужчинам из моей семьи и не только, у меня даже в мыслях не возникнут подобные слова.
И тем мужчинам, что с горечью отписываются здесь, я их тоже не скажу никогда.

Для меня совершенно очевидно, что далеко не так все безрадостно, как может показаться из последних страниц данной темы.
И живут счастливо в браке и будут жить многие.
Но да, бывают и провальные отношения... я ж не спорю.
Просто, если кому-то попался гнилой фрукт, это ведь не повод считать все фрукты гнилыми и просто навсегда отказаться от вкусняшек.

C нами с 20.01.2009 Репутация: **109.9**

Ухты писал(а):

Да, женщине нужна стабильность, уверенность в завтрашнем дне

Если женщина считает, что стабильности и уверенность в завтрашнем дне ей даст брак, то она ошибается.

Ухты писал(а):

Женщине нужны гарантии, что мужчина строит планы на будущее, в которых присутствует она, а это гарантирует только штамп.

Не гарантирует - это простая формальность.

Настоящий мужчина строит свои планы, рассматривая все возможные варианты. Он гарантирует свою преданность и любовь вступлением в брак, но женщина тем самым не гарантирует ничего - у нее только развязываются руки. Вот если бы не было разводов - я бы послушал как запели бы "пышные" барышни о браках.

Ухты писал(а):

все женаты, все с детьми, ни кто, ни на кого на алименты не подаёт,

"еще не вечер - еще не вечер"

C нами с 09.10.2006 Репутация: **134.8**

tornado писал(а):

Настоящий мужчина строит свои планы, рассматривая все возможные варианты. Он гарантирует свою преданность и любовь вступлением в брак, но женщина тем самым не гарантирует ничего - у нее только развязываются руки. Вот если бы не было разводов - я бы послушал как запели бы "пышные" барышни о браках.

Перечитала пару раз и мало что поняла, особенно в последнем предложении. Можно более развернуто мысль пояснить?
Почему мужчина гарантирует свою преданность и любовь, а женщина ничего не гарантирует? Для чего у нее развязываются руки? И, если возможно, перефразируйте как-нибудь часть про песни "пышных" барышень в отсутствии разводов, чтобы до меня дошло Юзер