unsorted ~ Путин

продолжение

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

Event_Horizon писал(а):

YYE, расскажите, кто там хотел кого замочить.

Как кого? Народ жуликов - Януковича, Азирова, Пшонку, Арбузова и прочих. Ну не могли наши жулики допустить что их соседей мочат. Пришлось спасать, попутно прихватив с собой всё что плохо лежит.

YYE писал(а):

Может у вас есть четкая программа реформ?

У меня есть. У Яблока есть, у парнаса есть, у партии роста даже есть, у Мовчана есть, у Алексашенко, у Гуриева. Тут не ахти какая программа нужна, это даже не программа, а перечень конкретных жизненноважных шагов очевидных любому мало мальски знакомому с экономикой человеку, только толку от того что понимание есть, если никто не даст эти шаги предпринять, потому что они нарушит комфортную жизнь так называемых "элит", переведя их в статус обычных граждан, которыми они ой как не хотят становится.

Простой пример - Матвиенко недавно вякнула что нужно урезать финансирование мед. услуг безработным. Но адекватные люди понимают что нужно как раз урезать финансирование чиновников, за выплаты которым можно не одну программу помощи населению запустить - лишение их привилегий, особых медицинских учреждений и так далее. Будут люди, обладающие такими привилегиями, голосовать за это? Естественно нет. О чём разговор? Если это не узурпация жирными чинушами, их детьми и группировками власти в стране, тогда что?

А другое дело, что люди как раз не за программы голосуют, а за популизм. Я не знаю чья это вина, реформаторов 90-хх, что не рассказали что и зачем делают, усталости и пофигизма граждан или финансовой и экономической их неграмотности, но факт что сейчас процент прохождения в думу как раз у партий у которых экономических программ вообще нет - ЕР, КПРФ, СР и ЛДПР. Если почитать что они предлагают, волосы на голове дыбом встают.

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

ParaNormal, я рад, что у нас страна переполнена экономистами.
Экономисты сидят дома на диванах, на форумах, в "Жан-Жаке".
Они полны решимости и умных советов.
Вот только лично я этим экономистам и колхоз бы в управление не доверил - людей жалко.
Тот же Касьянов (Парнас) сидел на весьма больших должностях в экономическом блоке 90-х годов, но что тогда представляла собой наша экономика мы все (или почти все) помним. Ну а насчет того, как будет Парнас (Касьянов) раздавать руководящие должности мы все могли проследить на примере его сексуальных похождений.
Менять одних (хоть как-то уже отожравшихся) волков на других (голодных и готовых рвать) - это явный пример поступательного движения.
Или наоборот - деградации?
Я запутался, наверное...
Хотя нет, пример соседней страны отлично помогает понять то, что делают во власти "голодные волчары".

Лично у меня к экономическому блоку нынешней власти весьма много вопросов.
Но инстинкт самосохранения все же еще срабатывает, чтобы при "всем богатстве выбора", не голосовать за разное Г в виде скрещенных "либерало-националистов".

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

YYE писал(а):

Менять одних (хоть как-то уже отожравшихся) волков на других (голодных и готовых рвать) - это явный пример поступательного движения.

Зачем кого-то на кого менять? Это мышление людей привыкших к начальству, к надзору, к государству. Если чиновник ворует и мало делает, то это не значит что человек такой, это второе дело, это значит что должность позволяет воровать и ничего не делать. Это значит что важность этой должности должна быть пересмотрена, упразднена или заменена иным институтом. Всё это совсем не сложно.

YYE писал(а):

Но инстинкт самосохранения все же еще срабатывает, чтобы при "всем богатстве выбора", не голосовать за разное Г в виде скрещенных "либерало-националистов".

Так не голосуйте. Выступайте сами. В чём проблема? Почему вы готовы делегировать своё право влиять меньшему злу и гадать как меньшее зло развалит страну на год позже или на два? Не делегируйте никакому злу. У вас вопросы, но кто их слышит, кто к ним хочет прислушиваться? Никто. Какой шанс что новая власть прислушается? Никакого. Поэтому единственный выход это манифестация себя как гражданина, имеющего право на прямое управление своей жизнью и борьба за права данные вам конституцией, да и вообще логикой свободного человека - вопросами правопорядка и правоприменения (выборность нач. местной полиции, судей и прокуроров), местного налогообложения (большинство налогов остаются в местном бюджете, распределение налогов в порядке необходимости, подотчётность общественным организациям, независимый аудит), неприкосновенность частной собственности, свободы слова и самовыражения (общественный надзор в лице местной независимой журналистики, запрет властям владеть сми), воспитания своих детей (выборы школьных педсоветов) и так далее. Это всё вещи, существующие не в интересах какой-то группировки, партии, их нельзя окрасить в какую-то идеологию, они не зависят от того кто пришёл это всё исключительно механизмы института местного прямого самоуправления. Но они есть либо их нет. Борьба за эти права это даже не политика, это естественная реализация себя как свободного отвественного гражданина, готового распоряжаться своей судьбой и отвечать за своё будущее. Вы не согласны что вы это должны решать? Но проблема сейчас в том что эти права просто так их никто вам не даст. Вот то кто не даёт это и есть зло. Меньшее, не меньшее. Вне зависимости в какие цвета себя окрашивает.

Возраст: 34 C нами с 04.04.2005 Репутация: **2.1**

Паранормал, браво!!! Поддерживаю полностью. Подписываюсь под каждым вашим словом предыдущего поста.

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

ParaNormal писал(а):

Это значит что важность этой должности должна быть пересмотрена, упразднена или заменена иным институтом. Всё это совсем не сложно.

Обычно так говорят люди, которые никогда сами не занимали руководящие должности.
Впрочем, было время, когда я сам был таким.
Лет ....дцать назад.

Помню как довелось поменять свое отношение к данному вопросу.
Филиал достаточно крупной компании.
Человек 60-70 в подчинении руководителя филиала.
У него 2 заместителя по разным направлениям деятельности.
Получающие весьма недурственный оклад + процент от прибыли отделения.
Чем же они занимаются?
С позиции простого работника - ничем.
Сидят в удобных креслах, катаются по встречам и переговорам.
Были даже моменты, когда один на неделю уезжает на конференцию, а второй в отпуске.
А филиал работает в штатном режиме и не разваливается.
Возникла мысль: насколько нужны эти люди в цепочке, если и без них работа идет?
Пока не сел в кресло одного из них - не понял.
За всей этой видимостью "безделья" находился колоссальный объем работы.

Опережая скепсис.
Это не значит, что все чиновники у нас в стране (как в любой другой) заняты колоссальной работой.
Отнюдь. Но мне категорично не нравятся высокомерное суждение о глобальных вопросах, сидящих на диванах экономистов.

Насчет остального я уже говорил.
Хочется "менять страну" - начни с низовых уровней.
Прояви себя на должности городского депутата, потом мэра и так далее.
Прояви, а мы посмотрим.

Из всех тех, кто сейчас рвется во власть с критикой нынешней - я не вижу людей с положительным опытом деятельности "на местах".
Что там положительного в должности городского депутата сделал Мальцев?
Как проявил себя на руководящих постах Касьянов?
Расскажи, послушаю с удовольствием.

C нами с 24.03.2009 Репутация: **1.9**

YYE, блин, абсолютно неинтересно и тут не в тему то, чем занимались боты лет "...дцать назад"!
Если на пост ParaNormal по делу ответить нечего - можно сделать перерыв во флуде, проконтролировать многочисленных подчиненных... Подмигивание

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

Antr, спасибо, приму к сведению твои пожелания.
Может все таки проявишь великодушие и разрешишь мне самому решать, что писать, а что не стоит?

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

YYE писал(а):

Обычно так говорят люди, которые никогда сами не занимали руководящие должности.

Не занимал, хоть и руководил работами формально будучи ведущим проекта, и не собираюсь занимать, слава богу. По крайней мере, в нынешней излишне забюрократизированной и отягощённой не нужными службами и бумажками системе. Себе дороже. Но если, в том числе и моими усилиями, удастся систему реформировать и сделать гибкой, то возможно. Но лучше всё таки как руководитель частного предприятия.

YYE писал(а):

Филиал достаточно крупной компании.

Частная компания это саморегулирующая структура. Бездельники там надолго не задержатся, если она существует независимо от властных структур, чья неестественная в свободной среде рынка поддержка может позволить таким людям там быть. Есть конечно ещё репутационный или социальный фактор, как наличие, например, старых специалистов, так называемых "смотрящих в окно", но это совсем другая тема. Поэтому это не тот случай, который стоит приводить в пример. Мы говорим о государственных органах, большинство из которых должны быть общественными.

YYE писал(а):

Что там положительного в должности городского депутата сделал Мальцев?
Как проявил себя на руководящих постах Касьянов?

Почему вы никак не хотите сказать что готовы сделать вы? Я озвучил свою программу. Зачем вам нужно знать о Мальцеве и Касьянове, с которыми вы никогда не увидите в живую, не поговорите с ними? Да, если по-честному, наплевать на них всех. Есть вы, есть я и есть далёкие люди, которые решают или хотят решать как вам и мне жить. Но если это люди, согласные с тем что описал выше, я буду в текущей системе пока законным (и другим если иначе не получается) способом поддерживать их. А если они не согласны? А вы таких оправдываете пространным, что я никогда никем не руководил. Я не хочу никем руководить, кроме своей жизни, своего тела, своих налогов, своей безопасности, своего образования, своей свободы покупать, продавать, обменивать свой труд на труд другого свободного человека и платить с этого налоги, если требуется конкретно в ту сферу, которая мне нужна. Но если есть у человека желание руководить чем-то из этого, то такому нужно его эту хотелку тут же отбивать.

Возраст: 45 C нами с 03.10.2015 Репутация: **9.7**

ParaNormal писал(а):

Но проблема сейчас в том что эти права просто так их никто вам не даст.

Проблема в том, что даже если их готовы будут дать, взять эти права (со всей ответственностью) некому. Культурная сеть социума не соответствует.

Кроме того, Вы забываете о том, что государство - это сложная система. Взять лишь тезис о местном налогообложении. Достаточно вспомнить, что у нас не все регионы одинаково генерируют бюджетные поступления и полно регионов дотационных, и сразу Ваше предложение становится пустым лозунгом. Можно и по выборности полиции-судей-прокуроров пройтись (вспомните опыт Калининграда с вором в законе) и т.д. Все эти лозунги хороши для толпы, но для людей с системным мышлением очевидна их несостоятельность.

Возраст: 34 C нами с 04.04.2005 Репутация: **2.1**

Тут написали, что надо начать с низового уровня, что надо проявить себя на работе депутата местных органов власти и так далее. Вспомните-ка, как проходили выборы в эти местные органы власти в Жуковском. Как не пускали во власть, даже местную, активистов, заслуживших уважение жителей своей работой по их защите. Сколько было вбросов? Отбор идет на самом низовом уровне, чтобы не допустить во власть не ЕДРо. И сколько это будет продолжаться, столько у нас не будет альтернативы Путину и его шайке. Есть люди, способные их всех заменить. Незаменимых не бывает. Только их душат на корню.

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

ParaNormal, приведу выдержку из поста одного блогера.

"Мое дело — бросать уголь в топки корабля под именем Россия. Обеспечивая давление пара и ход. Корабль ведет бой.
Возможно, он идет на скалы. Я не вижу — я в самом низу. Под броневыми палубами РВСН, ВКС, армии и флота. Снаряды до меня не долетают. Но иногда корабль просто подбрасывает после попадания вражеских бомб.
Иногда откуда-то льется вода. Иногда появляется крен. Но БЧ, обеспечивающее живучесть, — работает. Заделывает пробоины, тушит пожары. Врачи лечат больных и раненных. Священники и муллы отпевают убитых. БЧ-2 ведет огонь по врагу. Коки готовят еду, ибо война войной, а обед по расписанию. Штурмана прокладывают курс, рулевые исполняют координат. Каждый делает свое дело.
А если я буду бегать на мостик и проверять, все ли там правильно, то времени бросать уголь в топки не будет. Давление пара упадет, и корабль потеряет ход. И тогда всем кранты."
http://pavel-shipilin.livejournal.com/607627.html

От себя добавлю следующее.
Каждый должен заниматься своим делом.
Тем, которым умеет.
И менять что-то вокруг себя.
Я делаю все то, что в моих силах и возможностях.
Государство - слишком сложный механизм.
Я даже не представляю как им управлять, поэтому и не берусь давать "советы космического масштаба", тем кто сидит у руля сейчас.
Единственное, в чем я точно уверен - еще одну революцию наша страна может не пережить.
А всем "трясунам режима" нужна именно революция.

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

karina7157 писал(а):

Культурная сеть социума не соответствует.

Она всегда будет не соответствовать, пока никто не будет поднимать эти вопросы. И это, очевидно, на руку нынешним власть имущим.

karina7157 писал(а):

Кроме того, Вы забываете о том, что государство - это сложная система.

Она сложна, если собрана сложно.

karina7157 писал(а):

Достаточно вспомнить, что у нас не все регионы одинаково генерируют бюджетные поступления и полно регионов дотационных

Дотационные регионы должны сами решать как им стать недотационными. Если всё время давать региону деньги, то он никогда не станет менять свою структуру. Конечно это не означает что регион нужно бросить на произвол судьбы, но что что-то нужно изменить в текущей ситуации это очевидно.

karina7157 писал(а):

Можно и по выборности полиции-судей-прокуроров пройтись (вспомните опыт Калининграда с вором в законе) и т.д.

Всё зависит от продуманности механизмов работы такого института, системы выборности, независимости и отзыва в случае невыполнения своих обязанностей. Эти механизмы как то же реализованы в других государствах, поэтому это не выдумки и не утопия. Вопрос как их адаптировать и уравновесить другими надзорными органами. Например, независимыми сми. Но на самом деле мы сейчас говорим о вещах, которые уже давно реализованы во многих странах мира. По проторенной дорожке идти всегда проще, надо только открыть глаза, научится читать и наблюдать.

karina7157 писал(а):

Все эти лозунги хороши для толпы, но для людей с системным мышлением очевидна их несостоятельность.

Это не лозунги для толпы как раз. Лозунги для толпы это то что сейчас вешают нам ЕР, СР, КПРФ и ЛДПР и поэтому толпа выберет их, а не эти.

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:

YYE писал(а):

От себя добавлю следующее.
Каждый должен заниматься своим делом.

Если это ваша жизненная позиция, то ок.

YYE писал(а):

А всем "трясунам режима" нужна именно революция.

Я хотел бы надеяться, что после моих сегодняшних постов, вы хотя бы согласитесь что хотя бы мне никакая революция не нужна) Мне нужно понимание большинства населения тех простых вещей, которые я привёл выше. После этого уже никакая революция никому не нужна будет. Вся моя гражданская деятельность лишь только для этого.

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

ParaNormal писал(а):

Лозунги для толпы это то что сейчас вешают нам ЕР, СР, КПРФ и ЛДПР и поэтому толпа выберет их, а не эти

По-моему Задорнов в свои лучшие годы (когда еще не зацикливался на тупых американцах) рассказывал о том, как Егор Гайдар агитировал людей в каком-то городке голосовать за Выбор России, рассказывая им про монетаризм, волатильность рубля и т.д. А потом приехал в этот городок Жириновский, пообещал каждому мужику по бабе и наоборот и народ проголосовал за него Сарказм

Возраст: 36 C нами с 25.02.2006 Репутация: **172.3**

ParaNormal писал(а):

Я озвучил свою программу.

Ты же сам сказал что это даже не программа, а так. Жизненно важный вопрос для тебя. Чем он жизненно важнее других вопросов, даже противоположных, не очень понятно.

ParaNormal писал(а):

Это не лозунги для толпы как раз. Лозунги для толпы это то что сейчас вешают нам ЕР, СР, КПРФ и ЛДПР и поэтому толпа выберет их, а не эти.

Это нам рассказывает тот, кто как попугай повторяет неприглядные лозунги которые вещают ему со сцены? Подмигивание

ParaNormal писал(а):

У Яблока есть, у парнаса есть, у партии роста даже есть, у Мовчана есть, у Алексашенко, у Гуриева.

Может добавим конкретики, немного посерьёзнее нежели чем урезать чиновников, и вообще посадить и разделить?

C нами с 28.08.2014 Репутация: **18.9**

YYE писал(а):

всем "трясунам режима" нужна именно революция

Путин после болотной отлично показал "трясунам" кузькину мать, у них до сих пор чубы трещат и они из тюрьмы не вылезают.