unsorted ~ Путин

продолжение

Возраст: 40 C нами с 13.04.2010 Репутация: **167**

ParaNormal, Ну дак пройдись по ссылкам, оцени, что о русских либеральная общественность говорит. Точнее лидеры этой общественности. Может ты куда то не туда забрел в своих убеждениях? Или они не лидеры? Или лидеры, но не твоей либералтности? В чем, тогда заключается твой либерализм?

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

Цитата:

4e_strannik, вот ей Богу, софистикой и словоблудием заниматься у меня нет ни малейшего желания

Ну да. Был бы бог, кто-то сейчас молнией по лбу получил бы.

YYE писал(а):

Если не Путин, то кто? Имена, фамилии, чем эти люди лучше - в студию.

Навальный, например. Чего уж проще.
Кстати, замечательная возможность была проверить его способности, не сваляй дурака власть и дай ему похозяйничать в мэрах Москвы. Чего напугались -то?

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

YYE писал(а):

Лучше ответь на вопрос: Если не Путин, то кто? Имена, фамилии, чем эти люди лучше - в студию.

Пойдёт?

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

Persey писал(а):

ParaNormal, Ну дак пройдись по ссылкам, оцени, что о русских либеральная общественность говорит. Точнее лидеры этой общественности. Может ты куда то не туда забрел в своих убеждениях? Или они не лидеры? Или лидеры, но не твоей либералтности? В чем, тогда заключается твой либерализм?

Хотя бы в том что у меня нет лидеров. А так все мои ультралиберальные убеждения у меня обозначены в подписи.

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

ParaNormal писал(а):

Если бы эти люди говорили о политике, проводимой ВВП, если бы он проводил конечно какую-то политику, если бы как-то обсуждали и защищали от критики политические и экономические решения... Так у них всё крутится только вокруг личности. Если Навального не станет вдруг, идея о свободе, гражданском государстве и демократии никуда не денутся. Я так же буду их сторонником. Даже если останусь один. Если Путин исчезнет, исчезнет весь их мир. Конечно они тут же переключаться на другую личность. Но главное, что для этих людей это не вопрос политических предпочтений, у них их нет, это вопрос культа отдельной личности.

Тут ведь как.
Имеющий уши, да услышит (с)

О политике Путина сказано и написано тут уже столько, но всё равно есть те люди, кто упорно не слышат своих оппонентов, переходя исключительно на личность президента.
"Путин - вор".
Без вариантов. Без доказательств. Без суда.
Для определённой категории людей - это вера, без которой из нынешняя жизнь теряет всякий смысл.
Если, вдруг, окажется, что Путин не является вором, то как тогда объяснить:
- Почему у тебя в подъезде насрано,
- Почему ты получаешь 30 тысяч в месяц, просиживая штаны ... лет в одном и том же офисе,
- Почему сосед к 30 годам уже чего-то добился, а ты все на тома же уровне, что и в 20 лет.
Сразу в голову лезут мысли. Страшные мысли: "Может Я что-то делаю не так? Может просто надо поднять Ж с дивана?"
Неее, гнать эти мысли срочно. Всё вокруг Г потому, что "Путин - вор".

Касаемо свободы.
Каждый понимает данное слово по своему.
Для одних свобода - это возможность наплевать на всех и все вокруг.
Для других возможность безнаказанно пограбить или поубивать.
Для третьих - большая ответственность и возможность не делать того, что не хочется.

Имея возможность на личном опыте сравнивать нашу российскую жизнь, начиная с 80-х годов прошлого века, смею заметить:
- Сейчас наша страна живет просто несравнимо свободнее, чем в 80-е,
- Сейчас наша страна живет несравнимо спокойнее и уверенне, чем в 90-е.
"Кровавый тиран" почему-то не призывает к люстрациям, посадкам, высылке или расстрелам, в отличии от "либералов" и части сторонников того же ВВП.
При этом, Я даже не сомневаюсь, что дай всю полноту власти нынешним рупорам "либерализма" в России: страна бы вернулась в лучшие времена сталинизма, когда всех несогласных в лучшем случае бы просто игнорировали. В худшем же... Ну, тут у каждого свои фантазии, главное никто из "либералов" их и не скрывает.

Возраст: 40 C нами с 13.04.2010 Репутация: **167**

ParaNormal, А либерализм с анархизмом ты не перепутал? А ну как Начальный придёт к власти, или кот? Они тоже будут достойны презрения?

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

4e_strannik писал(а):

Навальный, например. Чего уж проще.
Кстати, замечательная возможность была проверить его способности, не сваляй дурака власть и дай ему похозяйничать в мэрах Москвы. Чего напугались -то?

"Дай ему похозяйничать" - это так демократично звучит Весело

Ты, когда няню своим детям подбирать будешь, возьмешь самую "громкую и простую" (без рекомендаций) или проверенную в деле?
Лично меня вполне устраивает нынешний мэр. Москва преобразилась, стала реально европейским городом.
Давать же город для эксперимента - пусть вначале "на кошках" потренируются.

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

YYE писал(а):

О политике Путина сказано и написано тут уже столько, но всё равно есть те люди, кто упорно не слышат своих оппонентов, переходя исключительно на личность президента.
"Путин - вор".

Я лично Путина вором не называю. Я называю его просто жуликом.

YYE писал(а):

- Почему у тебя в подъезде насрано,
- Почему ты получаешь 30 тысяч в месяц, просиживая штаны ... лет в одном и том же офисе,
- Почему сосед к 30 годам уже чего-то добился, а ты все на тома же уровне, что и в 20 лет.

Во, вы заговорили как настоящий либерал. Поздравляю. Абсолютно согласен, что человек должен сам своим потом и делами завоевывать свое место в жизни. А теперь расскажите это сынкам путинских дружков (да и самим друзьям) при должностях.

YYE писал(а):

Каждый понимает данное слово по своему.

Можно понимать как угодно, но у свободы есть чёткие принципы функционирования, без которых не может быть никакой свободы. По сути их всего два. Свобода распоряжаться своим телом. Свобода заключать любые добровольные договора.

YYE писал(а):

- Сейчас наша страна живет просто несравнимо свободнее, чем в 80-е,

Абсолютно верно. И это плюс. Пока, потому что:

YYE писал(а):

- Сейчас наша страна живет несравнимо спокойнее и уверенне, чем в 90-е.

Но не свободнее 90-х.
И уж точно не увереннее. Вся уверенность это проецирование той уверенности что была до катастрофических событий 2013-2014 года, когда наша страна окончательно свернула опять на дорожку 80-х. и приведёт это в конечном итоге, если не менять курс, к ровно тем же самым последствиям.

YYE писал(а):

При этом, Я даже не сомневаюсь, что дай всю полноту власти нынешним рупорам "либерализма" в России: страна бы вернулась в лучшие времена сталинизма, когда всех несогласных в лучшем случае бы просто игнорировали. В худшем же... Ну, тут у каждого свои фантазии, главное никто из "либералов" их и не скрывает.

А не надо давать никому из либералов власти. Власть вообще никому не надо давать. Власть нужно отбирать. Вот это должна быть центральная идея для общества. Концентрация власти у кого ни было, хоть у самого либерального либерала, это зло. Больше полномочий людям решать свою судьбу и меньше чинушам и чекистам.

Persey писал(а):

ParaNormal, А либерализм с анархизмом ты не перепутал? А ну как Начальный придёт к власти, или кот? Они тоже будут достойны презрения?

С чего вы взяли что Навальный должен придти к власти? Или у вас координаты только либо власть либо пустое место? Если у Навального будут такие же полномочия как у Путина, я буду точно также выступать против Навального. Ибо я не против конкретной личности во власти, а против полномочий, которые дают возможность личности творить жульничество и беззаконие. Это фундаментальная разница.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

YYE писал(а):

Давать же город для эксперимента - пусть вначале "на кошках" потренируются.

По этому принципу Путин и Собянин должны теперь править вечно? Либо ни больше не меньше, президентом России должен стать другой с опытом президента России, а мэром Москвы другой с опытом мэра Москвы. Ведь у последующих за ними не будет такого опыта!

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

YYE писал(а):

Ты, когда няню своим детям подбирать будешь, возьмешь самую "громкую и простую" (без рекомендаций) или проверенную в деле?

Я, няню? своим детям?! - да никакую не возьму, ни одна не подойдет.

YYE писал(а):

Давать же город для эксперимента - пусть вначале "на кошках" потренируются.

Собянин - это тоже эксперимент. При Лужкове же было - "если не Лужков, то кот", отличный хозяйственник, Москва развалится...
А вот нет Лужкова - Собянин есть. И о Лужкове вообще никто не вспоминает. Даже

YYE писал(а):

Москва преобразилась, стала реально европейским городом.

С Путиным абсолютно то же самое.

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

ParaNormal писал(а):

Я лично Путина вором не называю. Я называю его просто жуликом

Жулик - Вор, занимающийся мелкими кражами https://ru.wiktionary.org/wiki/жулик
То есть, всё таки "Путин - вор"?

ParaNormal писал(а):

Абсолютно согласен, что человек должен сам своим потом и делами завоевывать свое место в жизни. А теперь расскажите это сынкам путинских дружков (да и самим друзьям) при должностях

Беда в том, что старый анекдот про «сына прокурора» актуален везде и всегда. По своей работе сталкиваюсь с архитекторами и конструкторами. Почти у всех дети пошли по отцовской профессиональной линии, а у некоторых даже пристроены в родительский бизнес. Дети актеров идут в актеры. Про американские династии сенаторов и президентов я уже говорил. И как тут отделить: личный выбор ребенка и его талант в данной области, от «пропихивания чада»?

ParaNormal писал(а):

Можно понимать как угодно, но у свободы есть чёткие принципы функционирования, без которых не может быть никакой свободы. По сути их всего два. Свобода распоряжаться своим телом. Свобода заключать любые добровольные договора

Улыбнуло. Автоматически все замужние-женатые приравнялись к «несвободным», тк «своим телом распоряжаться не могут».

ParaNormal писал(а):

Но не свободнее 90-х. И уж точно не увереннее. Вся уверенность это проецирование той уверенности что была до катастрофических событий 2013-2014 года, когда наша страна окончательно свернула опять на дорожку 80-х. и приведёт это в конечном итоге, если не менять курс, к ровно тем же самым последствиям

Да уж, в 90-е была свобода во всем. От обязательств, от условностей, от порядка.
Сейчас эту нашу свободу 90-х можно прослеживать в режиме онлайн на примере Украины.

ParaNormal писал(а):

А не надо давать никому из либералов власти. Власть вообще никому не надо давать. Власть нужно отбирать. Вот это должна быть центральная идея для общества. Концентрация власти у кого ни было, хоть у самого либерального либерала, это зло. Больше полномочий людям решать свою судьбу и меньше чинушам и чекистам

Анархия мать порядка? Невозможно жить в обществе и быть свободным от его законов.
При этом, любое общество подразумевает власть. Реализация этой власти может быть разной, но без нее нет общества.

ParaNormal писал(а):

По этому принципу Путин и Собянин должны теперь править вечно? Либо ни больше не меньше, президентом России должен стать другой с опытом президента России, а мэром Москвы другой с опытом мэра Москвы. Ведь у последующих за ними не будет такого опыта!

По крайней мере, человек претендующий на управление городом в 1 млн человек, должен показать себя в управлении городом в 500 тыс душ. И так далее, по убывающей. Вполне нормально, что в управление городом с числом жителей 50-100 тысяч приходят «новички», а там уже или на покой или продвижение по карьерной лестнице.

4e_strannik писал(а):

Собянин - это тоже эксперимент. При Лужкове же было - "если не Лужков, то кот", отличный хозяйственник, Москва развалится...
А вот нет Лужкова - Собянин есть. И о Лужкове вообще никто не вспоминает

Прежде чем стать мэром Москвы, Собянин себя показал в управлении Тюменью.
Был я в той Тюмени пару раз. Почти все, с кем мне довелось общаться, отзываются о нем положительно. Тюмень из "столицы деревень" стала реальным городом.
Касаемо Лужкова. Скажу за себя. Лично у меня к данному персонажу было негативное отношение после моего переезда в Москву.
Одно дело "хороший парень дядя Юра", который приезжает в Крым и поддерживает стремление Севастополя быть российским городом.
Другое дело, когда видишь своими глазами, как "старая" Москва, которую не успели снести коммунисты, разбирается под строительство "стекляшек".

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

YYE писал(а):

По крайней мере, человек претендующий на управление городом в 1 млн человек, должен показать себя в управлении городом в 500 тыс душ.

А претендующий на президенство 140 миллионной страны сначала должен показать себя в управлении 70 миллионной страной?
Критерий липовый.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

YYE писал(а):

Почти все, с кем мне довелось общаться, отзываются о нем положительно.

А вот у меня наоборот, градоруководитель ни о чем. Что был, что не был. Вот в страшенных воровских скандалах не замечен - тут не отнять.

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

YYE писал(а):

Жулик - Вор, занимающийся мелкими кражами https://ru.wiktionary.org/wiki/жулик

Жулик это мухлёжник. Человек занимающийся мелкими подстасовками и передёргиваниями в свою личную пользу. Но тут конечно если жулик находится на высокой должности то и его мухлёж гораздо выше. Вернее ущерба наносит больше.

YYE писал(а):

И как тут отделить: личный выбор ребенка и его талант в данной области, от «пропихивания чада»?

Лично вам не надо определять. Рынок должен определить.

YYE писал(а):

Улыбнуло. Автоматически все замужние-женатые приравнялись к «несвободным», тк «своим телом распоряжаться не могут».

Как это не могут?

YYE писал(а):

Анархия мать порядка? Невозможно жить в обществе и быть свободным от его законов.

Никто не говорит что законов быть не должно. Но законы должны защищать свободу.

YYE писал(а):

При этом, любое общество подразумевает власть. Реализация этой власти может быть разной, но без нее нет общества.

Это феодальное общество подразумевает власть. Свободное общество же подразумевает взаимовыгодное сосуществование.

YYE писал(а):

По крайней мере, человек претендующий на управление городом в 1 млн человек, должен показать себя в управлении городом в 500 тыс душ. И так далее, по убывающей. Вполне нормально, что в управление городом с числом жителей 50-100 тысяч приходят «новички», а там уже или на покой или продвижение по карьерной лестнице.

Путина геть! У него не было опыта президентства страной с населением 70 млн. человек!

C нами с 10.07.2006 Репутация: **49.8**

Отличная у Путлера логика:

C нами с 24.06.2015 Репутация: **3.1**

zubastik, его выступление можно смотреть только с таким лицом:

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

zubastik писал(а):

Отличная у Путлера логика

В сотый раз возвращаемся к тому, что такое "офшорная компания".
Те деньги, которые мелькают на офшорном счету какой-то компании - это оборот компании за какой-то отчетный период + "профит".
То есть, если на счету компании каждый месяц светится 100 млн USD это не значит, что все данные средства принадлежат владельцу (бенефициару) компании.
По выставленным инвойсам, на счет будут получены деньги от твоих покупателей и уже потом из этих денег будут тобой делаться платежи твоим поставщикам.
По итогам платежных операций, на счету останется только профит. В размере 5-10% (зачастую) от оборота компании.
"Элементарно, Ватсон" (с)

ParaNormal писал(а):

Путина геть! У него не было опыта президентства страной с населением 70 млн. человек!

А вот это как раз работа системы 90-х годов. Когда вверх выносились люди исключительно благодаря бабкам, связям и протежированию. И это просто удача (без шуток), что ЕБН протежировал этого человека. Ведь могло вынести и Касьянова и Немцова и хрен знает кого еще. Вечный праздник 90-х имел бы продолжение.

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

YYE писал(а):

Когда вверх выносились люди исключительно благодаря бабкам, связям и протежированию. И это просто удача (без шуток), что ЕБН протежировал этого человека. Ведь могло вынести и Касьянова и Немцова и хрен знает кого еще.

Окей. Значит после Путина ждём на президентствование лидеров Ирана, Турции или Конго. Что бы вдруг ужасные 90-е с ужасным путинским премьером во главе снова не вернулись.