unsorted ~ СССР

продолжение

C нами с 15.07.2005 Репутация: **133.9**

ParaNormal писал(а):

Только не забудьте упомянуть, что это было осуществлено при помощи послаблений рынку. То есть это народ накормил себя сам, а не большевики.

А ещё народ сам победил в Войне, и не благодаря, а вопреки Сталину.

ParaNormal писал(а):

А когда большевики рынок прикрыли, уничтожили и обобрали все кормившие страну хозяйства, СССР перестал быть способен обеспечивать себя сам зерном до самого своего конца.

СССР покупал зерно, в то же время продавал зерно. Продавал излишки хорошего зерна, на эти деньги покупал втрое больше фуражного зерна на корм коровкам, таким образом, обеспечивая население мясом и молоком.

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

DStar17 писал(а):

на эти деньги покупал втрое больше фуражного зерна на корм коровкам, таким образом, обеспечивая население мясом и молоком.

То есть был в полной зависимости от импорта зерна, чтобы обеспечить население качественной едой, а не просто хлебом, покупая его за валюту, валюту, которую можно было получить только продавая нефть (потому что другая продукция совка была нахрен никому не нужна) и когда цены на нефтяном рынке обрушились, еду коровкам стало не на что покупать. Стало не на что покупать - советские люди стали голодать. СССР прекратило оказывать помощь нищенствующим странам СЭВ зерном и валютой (которых до нищеты довёл социализм и все попытки вырваться из этого социализма и провести рыночные реформы СССР подавлял танками) и влезло в валютные долги перед западом, получив в итоге в первые дни правления первого некоммунитсического правительства России 25 млн. валютных резервов и 60 миллиардов долга перед западными кредиторами, которые предстояло выплатить спустя несколько месяцев. Brilliant! Как сказали бы наши западные друзья.

Вот удивительно - почему так сложно наконец признать что плановая экономика и коллективное хозяйство это путь в никуда, провал и катастрофа, особенно для такой страны как Россия, не прошедший испытание временем, ни в одной стране мира не прижившийся и не показавшый никакого экономического преимущества, но до сих пор люди продолжают грезить этой глупой сказкой? У меня только одно объяснение - в колективном труде или когда за вас кто-то другой решает проще скрыть своё безделие и проще избавится от персональной ответственности.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

DStar17 писал(а):

А ещё народ сам победил в Войне, и не благодаря, а вопреки Сталину.

Вопреки всем ублюдкам, пытавшимся свернуть народ в бараний рог - будь то Сталин или Гитлер.

Возраст: 54 C нами с 10.02.2015 Репутация: **25.4**

ParaNormal писал(а):

ПьерБезухов писал(а):

ParaNormal, а не западло Ельцину, книгу о котором Вы так старательно процитировали http://velib.com/read_book/kolton_timoti/elcin/, выдавая за свои познания в области развития уральского региона в первой половине 20 века, становится видным партийным и государственным деятелем на фоне такого тяжкого угнетения советской властью?

А мы про Ельцина разве говорим? Есть что сказать по поводу накормивших несчастный голодающий и немощный народ сердобольных большевиков?
P.S. Книга про Ельцина не первоисточник, если что. Если вы нашли книжку, то и ссылку на цифры тоже найдёте.

Вообще-то большевики никогда не обещали накормить несчастных, немощных, голодающих представителей буржуазии, которые внезапно почувствовали себя народом.
Что касается копирайта - то, книга про Ельцина самый что ни на есть первоисточник:

ParaNormal писал(а):

Согласно решению политбюро ЦК ВКП(б), принятому 30 января 1930 года кулаков делили на три категории. Первая категория - контрреволюционный кулацкий актив следовало немедленно ликвидировать путем заключения в концлагеря...

Тимоти Колтон писал(а):

Согласно решению Политбюро ЦК ВКП(б), принятому в Москве в январе 1930 года, кулаков делили на три категории. Первая – «контрреволюционный актив»: люди, которые воевали в белой армии или были настроены против партии. Их следовало арестовывать в срочном порядке и отправлять в концентрационные лагеря.

http://thelib.ru/books/timoti_kolton/elcin-read-3.html
Пару слов и словосочетаний переделали для усиления своей глубокой мысли. но сути это не меняет - низкосортный плагиат не более.
Вот такие "мастера" и переписывают историю под себя. И защищают диссертации. Стыд и позор.

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

Ну да, ну да, буржуазия не народ, евреи и негры не люди. Социальные группы разные, а идея одна - выделил неугодных в группу, обвинил её в том что она во всём виновата, убил и ограбил.

Я же тут перед вами не диссертацию защищаю, чтобы приводить "уникальную" информацию, а привожу информацию, которую прочитал и знаю где она описана лучше, чем если бы я писал её изложение по памяти. Я же не выдаю это за свои исследования и не строю из себя ученого-советолога. Вы же не читали книгу Колтона и не знаете, что там в тексте над данными стоят маленькие циферки, означающие литературу, откуда они были взяты. Она приведена в конце книги. Тем более вы сами сравнили и сделали вывод что я привёл её почти дословно, так в чём тогда переписывание истории? К самим фактам притензии то есть? Или у коммунистов нормально вместо признания преступлений своих кумиров или хотя бы попыток объяснить или привести свои источники переходить на обсуждение способа подачи информации у людей их озвучивающих?

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

ParaNormal писал(а):

Вот удивительно - почему так сложно наконец признать что плановая экономика и коллективное хозяйство это путь в никуда

Плановая экономика отличная штука. Пора бы это признать. При грамотном применении даёт преимущество над рыночной. Вас кризисы наверное ни чему не учат, а жаль.

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

Есть в мире пример отлично работающей плановой экономики с грамотным применением? Обычно (у людей так принято) что отлично работающие штуки приживаются и... работают. Либо наверное тут для внедрения не люди нужны, а может более развитые и грамотные существа?

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

ParaNormal писал(а):

Либо наверное тут для внедрения не люди нужны, а может более развитые и грамотные существа?

Конечно. Не зря же был разработан Моральный кодекс строителя коммунизма.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

История, которую преподают нашим детям
От автора: «Моя дочь пришла из школы после контрольной по истории. — Папа, давай я тебя проэкзаменую по теме: СССР в 1945-53 годах!»
Какой академик преследовал науку генетику? Какие литературные журналы закрыл Жданов? Какие великие писатели в этих журналах работали? О чём был спор между Сталиным и Вознесенским? Почему начали арестовывать врачей?
Экзамен я, конечно, выдержал. Потому что и про академика Лысенко, и про разгром журналов «Звезда» и «Ленинград», где публиковались Ахматова и Зощенко, и про «Ленинградское дело», и про «Дело врачей» наслышан с юных лет, со времён перестройки. Но дальше пришла моя очередь задавать вопросы.
— И это всё, что у вас было на контрольной? А про достижения того времени вас учат? Какие заводы были построены, какие города? То, что каждую весну выходило постановление о снижении цен на продукты и бытовые товары? Слышала, у Высоцкого есть песня про послевоенное детство: «Было время, и цены снижали!»
— Снижали?! — удивилась дочка. — А у нас в учебнике табличка, насколько выросли цены в этот период…
Тут я не выдержал и прочёл дочери свою лекцию, потому что у меня возникло впечатление, что их учат истории какого-то другого народа.
— Подумай, какое отношение имеют Лысенко, Вознесенский и Вовси, «Звезда» и «Ленинград» к жизни твоих прабабушек и прадедушек? Как это их коснулось? Скорее всего, никак. А теперь давай поговорим про настоящую жизнь после войны. Следы этой жизни и сейчас вокруг нас, стоит только оглянуться.
Какая улица в нашем городе самая красивая? Правильно, проспект Ленина! А ещё перекрёсток Кирова и Кутузова. Всё это так называемая «сталинская архитектура». В любой город, куда ты ни приедешь: в Воронеж, Курск, Тулу, Москву, — всюду выделяются своим стилем послевоенные кварталы. Дом, где живут твои бабушка и дедушка в посёлке Металлургов, тоже построен в это время. Квартира с высоким потолком, большой кухней, балконом, эркерами. Такое жильё не для каких-то «шишек» предназначалось — для простых рабочих, для рядовых инженеров НТМЗ.
А ведь строили не только парадные «сталинки». Посмотри на частный сектор: Рудная, Сортировочная, Бункерная — до самой Щегловской засеки тянутся одноэтажные домики, построенные после войны. Нищие тогда были, недоедали? Да, недоедали. Но сколько жилья сумели построить!
Теперь вспомни, когда входим в деревню к бабушке Ире, сплошной стеной от трассы до пруда стоят тополя. И вдоль всех полевых дорог тянутся такие же лесополосы: клёны, акации, другие деревья. Откуда они взялись? Думаешь, всегда тут росли? Нет, они появились после войны. В 1946 году была сильная засуха, некоторые люди даже умерли от голода. И тогда был принят Сталинский план преобразования природы. Чтобы защитить степь от суховеев, были посажены многие тысячи километров лесозащитных полос. Твои бабушки и дедушки пионерами ухаживали за этими саженцами. С тех пор засухи не приносят жестоких последствий, послевоенные лесополосы защищают нас.
Кстати, решение о строительстве Северо-Крымского канала, который обводнил сухие степи Крыма и из-за которого сейчас спорят Украина и Россия, тоже было частью этого плана.
Посмотри ещё на больницы в наших райцентрах. Без труда узнаешь «сталинскую архитектуру» и в них. В каждом маленьком городке появился такой лечебный центр. Да-да, и тот самый, в котором твой папка родился. Но дело не в том, что они до сих пор солидно смотрятся, хоть многие с тех пор запущены и даже закрыты. Дело в том, что благодаря развитию медицины детская смертность за десять послевоенных лет снизилась в шесть раз.
Перед войной 30 процентов детей умирало от болезней — задумайся, каждый третий! Вспомни свою группу в детском саду и представь, что пятерых уже нет. Страшно подумать, правда? А в 1955 году детская смертность снизилась до 5 процентов. В семьях твоих бабушек и дедушек никто не умер после войны. А у прабабушек и прадедушек сосчитать умерших братиков и сестричек — пальцев на руках не хватит! Вот как всё изменилось за одно десятилетие. Теперь-то нам кажется, что это обычное дело: раз ребёнок родился, медицина обязана его защитить. А тогда это был колоссальный прогресс. Напомню: в стране, поднимавшейся из военных руин.
То, что Лысенко и Презент испортили развитие генетики, признаю — очень плохо. Но разве одной генетикой исчерпывалась наша наука? Научный подъём был фантастический! Разве не удивительно, что мы за четыре года в разорённой стране догнали американцев, научившись делать атомные бомбы? А с изготовлением более мощной водородной бомбы и вовсе США перегнали. Но так ведь мы не только ядерное оружие делали, но и первыми на планете начали использовать мирный атом. Первая атомная электростанция в Обнинске пущена в 1954 году. Что же в ваших контрольных об этом вопросов не задают?
В 1946 году в нашей стране были созданы первые реактивные самолёты: МиГ-9 и Як-15. А в 1954 году в серийное производство уже запущен МиГ-19, способный летать быстрее звука. Про это тоже в контрольной молчок?
Ударными темпами развивалась промышленность. Уже через семь лет после победы мы добывали угля вдвое больше, чем до войны. Все наши соседние, знакомые тебе шахтёрские городки: Суворов, Кимовск, Киреевск, Липки, Советск, — возникли в это время. А если по всей стране посчитать, выросли многие сотни новых городов.
Рассказываю я всё это и думаю: почему? Почему мы всюду кричим, что живём в свободной стране со свободным распространением информации, а я собственному ребёнку пересказываю историю родного народа как откровение? Как какую-то почти конспиративную тайну, которая и в учебниках не записана, и по телевидению редко звучит?
Какое представление о своих предках получат дети, начитавшись таких учебников? Что жили в «этой стране» двести миллионов олигофренов, которых непрерывно репрессировали, у которых отнимали журналы и генетику, писателей и врачей, а когда умер тот, кто творил все эти безобразия, они вместо того, чтобы радоваться, взяли и ударились в плач?
Что, кроме стыда, должен испытывать школьник, пройдя курс такой истории?
Стыда за время грандиозных перемен, небывалых успехов?!
Был я несколько лет назад в Польше и ради интереса купил их учебник. Вроде бы Польша — страна, к социалистической эпохе ещё более враждебная. Чему же они своих детей учат? Думаете, так же ругают своё советское прошлое? Не угадали. Ругают они только СССР. А Польскую народную республику и её коммунистических руководителей хвалят — за то, что индустрию развивали, детские здравницы строили, бесплатное высшее образование студентам давали. Да много ещё за что.
Вот это национальный подход. Надо уважать своих предков, гордиться их успехами — независимо от того, под знаменем какого цвета они этих успехов достигли.
Тем более, нам-то есть чем гордиться.
PS: Только не надо записывать меня в сталинисты. Вынесите это имя за скобки — не о нём сейчас речь. Просто я предлагаю всем нам видеть прошлое не как историю Сталина и Вознесенского, Лысенко и Вовси, а как историю своих собственных предков, сородичей и земляков. И тогда всё встанет на свои места.
Алексей Степанов Это так. К теме упёртых антисоветчиков. Актуально.

Добавлено спустя 10 минут 45 секунд:

AVD, Вы, судя по возрасту, жили в СССР. Чем же вас обидела советская власть. Может поделитесь?
Почему мы гордились, что жили в СССР
Конечно, жизнь в Советском Союзе была далека от идеала, было много хорошего, было и плохое. Но есть в том времени что-то бессознательно-привлекательное, что-то, что постоянно просится назад.
1. Образование.
Советское образование было совершенно бесплатным и доступным абсолютно всем. Любой школьный выпускник из маленького колхоза где-нибудь под Душанбе, свободно мог поступить в МГУ, бесплатно учиться, бесплатно жить в общежитии, да ещё и получать стипендию за хорошую учёбу. Ну и, конечно, качество образования: оно совершенно справедливо считалось лучшим в мире на тот момент.
2. Медицина.
Медицина в Союзе тоже была бесплатной. Да она и сейчас бесплатная — можете возразить вы, но качество предоставляемых услуг не идёт ни в какое сравнение. Мощнейшая в мире на тот момент система диспансеризации и вакцинации, доступность санаторно-курортного лечения. Попробуйте сейчас получить в районной поликлинике путевку в санаторий с первого же захода – сочувствую… В каждой школе кабинет стоматолога, медсестра дежурившая весь день…
3. Бесплатное жильё.
Да, квартиры давали не сразу, приходилось ждать своей очереди, но их по крайней мере давали. Однушку давали молодому специалисту, а после рождения двух детей можно было получить уже трёшку. И опять же, всё это совершенно бесплатно. Привилегии были многодетным семьям. На предприятиях были свои очереди, где предоставляли жильё ветеранам предприятия, семейным династиями…
4. Безработица.
А точнее — её отсутствие. В СССР с 1929 года не было безработицы. Особенно выгодно это смотрелось на фоне тогдашней Великой депрессии на Западе.
5. Равенство.
Уровень жизни «верхов» и «низов», конечно же отличался, но уж точно не в десятки раз. Подавляющее большинство населения как раз составлял советский средний класс. Нередкими были ситуации, когда квалифицированный рабочий на заводе зарабатывал даже больше директора этого самого завода.
6. Отдых.
К 1988 году в Союзе работало 16200 санаториев, профилакториев и домов отдыха, проживание и лечение в которых граждане оплачивали лишь частично. Право на отдых было не пустым звуком и соблюдалось очень строго. На предприятиях были свои пионерские лагеря, зоны отдыха, подшефные санатории, профилактории, школы,…
7. Наука.
Что не говори, а наука в СССР была мощнейшая. Примерно половина всех учёных и инженеров мира работали именно в Советском Союзе. Не удивительно, что именно СССР первыми запустили человека в космос, первыми вышли в открытый космос, да и много каких других открытий сделали.
8. Армия.
К середине 1980-х годов Вооружённые Силы Союза были крупнейшими в мире по численности с общей численностью более 5 миллионов солдат, и обладали самыми большими в мире запасами ядерного и химического оружия. Помимо этого, ВС СССР обладали самыми крупными танковыми группировками на земле — около 60 тысяч танков, что в 2,5 раза превосходило численность танков ОСАД и США вместе взятых.
9. Уверенность в завтрашнем дне.
Граждане СССР были совершенно уверены, что ничего не случится ни со страной в которой они живут, ни с предприятием, на котором они работают, ни с вузом, в котором они учатся. Можно было спокойно ложиться спать каждый вечер, не опасаясь что завтра уволят. Или повысят квартплату. Или поднимут цены. Или ещё какую-то подлость сделают на гос. уровне.
10. Общественное воспитание.
С самых ранних лет советским детям прививались любовь к труду, уважение к старшим, нормы поведения в обществе. Как следствие — не было такого разгула преступности как сейчас, да даже банального мусора на улицах было в разы меньше.
11. Очереди в детский сад.
Да, в СССР тоже были очереди в детский сад, потому что рождаемость была на очень высоком уровне. Но своей очереди советские дети ждали в худшем случае 1-2 месяца. По сравнению с тем, что есть сейчас — это просто сказка.
12. Дружба народов.
Это был не пустой звук. Сознание «советского человека» во многих случаях превалировало над сознанием принадлежности к той или иной национальности. Никто, собственно, об этих национальностях даже не задумывался, все были друг другу товарищи.
13. Культура.
Как-то даже неловко сравнивать уровень советского и нынешнего российского кино. Литература, театры, выставки и музеи. Да, цензура вмешивалась и очень сильно во все сферы культуры. Но это не мешало тогдашним режиссёрам снимать такие фильмы, которые мы пересматриваем уже десятилетиями.
14. Товары в магазинах.
Да, был «дефицит» и только в 80-х годах..., условно говоря, вместо 100 сортов колбасы на прилавке лежало 2 сорта, но зато оба они были из мяса. Подавляющее большинство продуктов были собственного производства и при этом отличного качества. И никто и представить не мог, что бывает «полёная» водка, поддельные, некачественные лекарства, всевозможные заменители, удалители, разбавители в продуктах питания…
15. Заводы и фабрики.
Промышленных предприятий было огромное множество, и на всех из них всегда были рабочие места. Советский Союз не был только лишь нефте- и газодобывающим государством. Всё, что нужно было для жизни, там производилось.
16. Прекрасные организации такие как пионерия, комсомол.
Прекрасные игры как «Зарница», «Орлёнок»,… Некоторым давали не только путёвку в жизнь, а и помогали стать прекрасными людьми в советском обществе.
17. Спорт. Спорт в СССР весь был бесплатным.
И мало кто, учась в школе не ходил в бесплатные спортивные секции по футболу, хоккею, лыжам, волейболы, боксу, борьбе,…, так же работали всевозможные кружки: авиамодельный, кройки и шитья… Высот в спорте можно было добиться не вкладывая никаких денежных средств, а проявляя упорство, целеустремлённость, желание и большой труд.
Конечно вспоминается ещё много крылатых фраз времён СССР: «Ключи под ковриком», «15 копеек на завтрак», «30 копеек на обед», «гулять сегодня не пойдёшь»…
СССР не был утопией, где всем жилось легко и просто, и уж тем более СССР не был каким-то райским садом, где человек мог жить беззаботно, не беспокоясь ни о чём. Жилось трудно, многие обычные и привычные для нас сегодня вещи приходилось «доставать», выменивать на что-то, во многих ситуациях было практически невозможно обойтись без «блата» и нужных знакомых. Но не смотря ни на что над головой советского человека всегда было безоблачное небо, а впереди — уверенная жизнь и светлое будущее. Вам этого, AVD, было мало?

Возраст: 30 C нами с 12.02.2011 Репутация: **14.8**

galaktika писал(а):

9. Уверенность в завтрашнем дне.
Граждане СССР были совершенно уверены, что ничего не случится ни со страной в которой они живут, ни с предприятием, на котором они работают, ни с вузом, в котором они учатся.

А потом случился 1991 год, когда уверенность в завтрашнем дне не помогла.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

liova75 писал(а):

А потом случился 1991 год, когда уверенность в завтрашнем дне не помогла.

Для либералов уточню: госпереворот. То, что я написал выше - вас это не касается т.к. вас там не было. Вы просто не жили в СССР!

Возраст: 30 C нами с 12.02.2011 Репутация: **14.8**

galaktika, вы тоже там не жили)) иначе бы не писали такую дичь уже на протяжении какой страницы

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.5**

galaktika писал(а):

Вам этого, AVD, было мало?

вообще говоря, маловато. без частной собственности, без отсутствия необходимости постоянно что-то доставать вместо того, чтобы просто купить, без отсутствия возможности перемещаться туда, куда я хочу и когда я хочу жизнь неполноценна. дружба народов-круто, но вторично. а уж равенство-сказка для дурачков

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

linch, Были недостатки. Совсем идеально не было. Но не об этом речь. Речь о положительных моментах. Надо всё рассматривать всесторонне.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

liova75 писал(а):

galaktika, вы тоже там не жили))

Я там жил, в отличии от вас. И всё это происходило у меня на глазах. Вас ещё и в проекте не было. Смешно

C нами с 28.06.2011 Репутация: **82.2**

galaktika писал(а):

Но есть в том времени что-то бессознательно-привлекательное, что-то, что постоянно просится назад.

Есть такое , ностальгия по факту , не более.
1. Образование было лучше и доступнее.
2. Медицина в Союзе тоже была бесплатной, согласен. Да она и сейчас бесплатная — можете возразить вы, не согласен.
Нет сейчас бесплатной медицины как таковой.
3. Бесплатное жильё, большинство в нём и по сей день живут.
4. Безработицы не было , не хочешь работать - статья.
5. Равенство ,скорее да чем нет.
6. Отдых , да. Да ещё и профком оплачивал до 70 а то и до 90% от стоимости путёвки.
7. Наука финансировалась и развивалась , сейчас этого что-то не наблюдается.
8. Армия была .., сейчас руины на месте расположения большинства частей. Новых не замечал.
9. Уверенность в завтрашнем дне. Стабильность не самая лучшая но была .
Граждане СССР были совершенно уверены, уверены они были по одной причине. Партия так сказала , альтернатив-то на тот момент не существовало.
10. Общественное воспитание , с детского сада прививалось это.
Не было такого разгула преступности как сейчас, народу меньше было и законы работали тогда.
Преступность была всегда , СМИ не афишировало в те времена особо подобные случаи.
Да и местных СМИ не было как таковых.
Мусора не было , мусорить-то и не было чем.
11. Очереди в детский сад, как впрочем и в школу, не составляло труда попасть.
12. Дружба народов, до начала 90х этой проблемы не существовало.
13. Культура,без комментариев.
14. Товары в магазинах, 2 сорта колбасы ни разу не видел в ассортименте(до ввода талонов естественно ).
Но это и не 80е года , в конце 80х всё нормлаьлно было.
15. Заводы и фабрики, так точно и рабочие места присутствовали .
16. Прекрасные организации такие как пионерия, комсомол.
17. Спорт. Спорт в СССР весь был бесплатным. Подтверждаю , лично ходил на л\а года 4 , авиомодельный , автомодельный(на Пионере) , линогравюра[(общага рядом) , фото кружок на Гурьева 26 и т.п. и т.д. /quote]

Возраст: 30 C нами с 12.02.2011 Репутация: **14.8**

galaktika писал(а):

Я там жил, в отличии от вас. И всё это происходило у меня на глазах. Вас ещё и в проекте не было.

Судя по вашим комментариям, вы там всё-таки не жили, потому что вы постоянно искажаете факты из истории СССР и очень много фантазируете. Или можете выложить скан советского паспорта/свидетельства о рождении?