unsorted ~ СССР

продолжение

C нами с 22.02.2015 Репутация: **6.7**

galaktika писал(а):

AVD, Один из лучших. Наравне с Петром 1. Просто очень надоел бардак в стране, повальное воровство.............уже край.

Ну да, при Петре 1м конечно его царедворцы не воровали? Смешно

Вспомните, за что его верный соратник Меншиков в опалу попал. Впрочем, вы похоже в вместо того чтобы в истории искать факты и правду - ищите там себе идолов которым поклоняетесь.

Возраст: 55 C нами с 26.01.2009 Репутация: **88.7**

Maks_K писал(а):

Так Земсков не отрицает сам факт наличия лагерей и политических репрессий, а подтверждает. почему вдруг они стали у вас "неактуальными"??. Или вы хотите сказать, что 700 тыс.чел. - это "слишком мало расстреляли, надо было больше", а 2 млн.чел.-мало посадили? 80-90% было репрессировано во второй половине 30х годов. К примеру в революцию 1905-1907 г. или ВФР погибло от террора на несколько порядков меньше.
Про "десятки тысяч воров в законе" у Земскова нет, это вы похоже тупо в интернете с сомнительных сайтов скопировали. А 700 тыс.чел. это масштаб потерь гражданской войны которую сталинисты вели против собственного народа, многие, кстати, потом сами под этот каток попали (Ежов, Ягода, Косиор и проч.шваль)...Во время коллективизации погибло от голода в несколько раз больше. Сравнимо с социальными экспериментами полпотовцев
Хотя сталинисты считают людей не более чем расходным материалом истории, 1-2 млн.человек погибших - это для них ерунда, просто повод для очередных "либеральных воплей"...

Ну если Ежов и тем более Ягода у вас сталинисты, то вы - путинист.
Неактуальны не лагеря, а либеральные вопли про то, что половина страны сидела, а другая половина охраняла. Ведь именно это подразумевают те, которые вопрошают

Maks_K писал(а):

Интересно, что сталинисты запоют оказавшись в магаданских лагерях, и отнюдь не в качестве охранников Смешно

C нами с 22.02.2015 Репутация: **6.7**

wert-23, "Ну если Ежов и тем более Ягода у вас сталинисты, то вы - путинист. "

Ежов и Ягода под руководством Сталина организовывали указанные репрессии, не он их разве поставил руководить органами НКВД (ОГПУ) и не его (Сталина) они приказы послушно исполняли?
Просто оказавшись на месте своих жертв под чекистским сапогом эти и другие верные сталинисты сразу давали на себя показания как на врагов народа и писали слезливые письма своему вождю. Вы бы на их месте в кабинете следователя НКВД тоже бы признали себя троцкистом и шпионом 10-ти иностранных разведок.
Сталину потом просто выгодно было на своих бывших подручных всю вину на репрессии списать, также как с коллективизацией и проваленной подготовкой к войне находить виноватых в своих ошибках и преступлениях.

Спорить со сталинистами больше смысла не вижу, молитесь на своего усатого упыря дальше как на икону, раз фактов не хотите видеть.

Возраст: 55 C нами с 26.01.2009 Репутация: **88.7**

Maks_K писал(а):

Спорить со сталинистами больше смысла не вижу, молитесь на своего усатого упыря дальше как на икону, раз фактов не хотите видеть.

Давайте поговорим с фактами.
Конституция 1923 г. ущемляла в избирательных правах значительную часть населения:
1. «лишенцы» (а) прибегающие к наемному труду с целью извлечения прибыли; б) живущие на нетрудовые доходы; в) частные торговцы, торговые и коммерческие посредники; г) монахи и духовные служители церквей и религиозных культов; д) служащие и агенты бывшей полиции, особого корпуса жандармов и охранных отделений, а также члены царствовавшего в России дома; е) признанные душевнобольными и состоящие под опекой; ж) осужденные за корыстные и порочащие преступления) по ст. 69;
2. Крестьяне, чей голос был равен 0,33 голоса рабочего (диктатура пролетариата).
3. Сами выборы были трёхступенчатыми и безальтернативными.
4. Власть компартии абсолютная.
5 марта 1936 г. "Правда" опубликовала запись беседы Сталина с председателем американского газетного объединения "Скриппс-Говард ньюс-пейперс" Роем Говардом, в ходе которой американский журналист задал вопрос о том, насколько новая конституция, новая избирательная система может "изменить положение в СССР, поскольку на выборах по-прежнему будет выступать только одна партия". Отвечая Сталин сказал: "...Вас смущает, что на этих выборах будет выступать только одна партия. Вы не видите, какая может быть в этих условиях избирательная борьба. Очевидно, избирательные списки на выборах будет выставлять не только коммунистическая партия, но и всевозможные общественные организации. А таких у нас сотни... Вам кажется, что не будет избирательной борьбы. Но она будет, и я предвижу весьма оживленную избирательную борьбу... Миллионы избирателей будут подходить к кандидатам, отбрасывая негодных, вычеркивая их из списков, выдвигая лучших и выставляя их кандидатуры. Да, избирательная борьба будет оживленной, она будет протекать вокруг множества острейших вопросов, главным образом вопросов практических, имеющих первостепенное значение для народа. Наша новая избирательная система подтянет все учреждения и организации, заставит их улучшить свою работу. Всеобщие, равные, прямые и тайные выборы в СССР будут хлыстом в руках населения против плохо работающих органов власти."
Суть конституционной реформы - смена власти в ходе предвыборной борьбы, в ходе альтернативных, состязательных выборов.
Конституция 1936 г. и избирательный закон 1937:
1. Никаких лишенцев, кроме тех, кто по суду лишён этого права. Всеобщее избирательное право и равные права городского и сельского населения или рабочих и крестьян, что фактически вело к отказу от диктатуры пролетариата.
2. Прямое голосование. Каждый человек голосует за конкретного кандидата в депутаты Верховного Совета, который и Сталин, и Молотов открыто называли парламентом.
3. Выборы тайные, альтернативные. По закону устанавливалось, что на одно место – минимум 2–3 кандидата.
4. Партия упоминалась только в 126-й статье. В 10-й главе, где речь шла о правах и обязанностях граждан. В частности, их праве создавать общественные организации, ядром которых или большинства из них может быть такая же общественная организация – компартия. 126-я статья (власть из рук компартии уплывает)
Из выступления В.М. Молотова на Чрезвычайном VIII Всесоюзном съезде Советов, 1936 г.по поводу Конституции

Цитата:

Эта система не может не встряхнуть слабых, плетущихся в хвосте событий, организаций и не может не ударить по обюрократившимся, по оторвавшимся от масс. С другой стороны, эта система облегчает выдвижение новых сил из передовых рабочих, из крестьян и интеллигентов, которые должны прийти на смену отсталым или очиновничившимся элементам.
При новом порядке выборов не исключается возможность выбора кого-либо и из враждебных элементов, если там или тут будет плоха наша агитация и пропаганда. Но и эта опасность в конце концов должна послужить на пользу дела, поскольку она будет подхлестывать нуждающиеся в этом организации и заснувших работников.

Партсекретари, бывшие пламенные и «верные» ленинцы (в большинстве своём полуграмотные, не имевшие никакого опыта руководства промышленностью и с/х), наломавшие дров в период коллективизации и допустившие серьёзные промахи в начале первой пятилетки, не могли допустить альтернативных выборов, на которых практически безальтернативно победили бы не они, а промышленники.

11 июня 1936 г. президиум ЦИК СССР в соответствии с требованием пленума принял постановление, одобрившее проект конституции и назначившее созыв Всесоюзного съезда Советов на 25 ноября. На следующий день все газеты страны опубликовали проект нового основного закона, а 14 июня в них появилась и предусмотренная рубрика "Всенародное обсуждение проекта конституции СССР", под которой начали помещать письма граждан. Из членов партии, единогласно проголосовавших за проект Конституции на пленуме ЦК ВКП(б) 1 июня 1936 г., никто, кроме Молотова, Калинина, Вышинского, а также Берии и ещё 2-3 человек, не выступил открыто в ее поддержку, пропагандируя достоинства демократии и парламентаризма по-советски.

Одновременно с этим продолжался процесс реабилитации различных категорий граждан (крестьянства, казачества, технической интеллигенции), то есть происходило изменение массовой базы избирателей.

Параллельно шли процессы над участниками троцкистско-зиновьевского блока как предупреждение тем, кто, в прошлом играя значительную роль в оппозиции, ныне занимал ответственные посты.

На пленуме ЦК 23 февраля-5 марта 1937 г. Сталина в заключительном слове 5 марта объявил о том, что необходимо разграничить функции органов партии и исполнительной власти. Партийные организации постепенно будут освобождены от хозяйственной работы. "Надо усвоить метод большевистского руководства советскими, хозяйственными органами, не подменять их и не обезличивать, а помогать им, укреплять их и руководить через них, а не помимо их."
Политические реформы должны были привести к смене регионального руководства - на уровне обкомов и крайкомов. Того же опасалась и партократия, осознавшая реальную для себя угрозу после первых же результатов районных партконференций. Многие секретари райкомов не попали в бюро вновь избранных райкомов, а секретари обкомов и крайкомов получили предельно минимальное число голосов "за" в ходе выборов делегатов на областные и краевые партконференции. И потому попытались проводить выборы по-старому.

В это же время продолжается начатое в конце 1936 г. перемещение вызывавших опасение первых секретарей и чистка высшего и старшего начсостава РККА (обвинения в троцкизме и заговоре), а также чистка ЦК.

Очередной пленум открылся с сообщения Ежова о только что проведенной чистке в широком руководстве. После чего участники пленума без комментариев заслушали доклад Яковлева, который подчеркнул, что 141-я статья Конституции, представляющая "каждой общественной организации и обществу трудящихся право выставления кандидатов, внесена по предложению товарища Сталина; ее цель - развить, расширить демократию. Эта статья обеспечивает подлинный демократизм на выборах в советы". Столь же спокойно участники пленума восприняли и главное положение проекта закона, уже содержавшееся в розданном членам ЦК проекте: "Избранным считается только кандидат, получивший абсолютное большинство голосов; если ни один из кандидатов на выборах не получил абсолютного большинства голосов, то обязательна не позднее, чем в двухмесячный срок, перебаллотировка двух кандидатов, получивших наибольшее количество голосов."

Члены ЦК, все участники пленума отлично поняли смысл сообщения Ежова и последующих, ими же единогласно одобренных резолюций. Только потому открыто и не выступили против альтернативности предстоящих выборов. Поступили иначе, использовав тот самый метод устрашения, который до того был направлен только против них. Еще до завершения пленума кандидат в члены политбюро, первый секретарь Западносибирского крайкома Р. И. Эйхе решил вновь истребовать от узкого руководства то право, которое он уже трижды получал осенью 1934 г. во время хлебозаготовок. Право единолично, бесконтрольно, без суда и следствия выносить смертные приговоры. В записке, адресованной политбюро, он в самых мрачных красках описал ситуацию, сложившуюся в крае после раскрытия "контрреволюционной повстанческой организации", созданной "уголовниками и высланными в Западную Сибирь кулаками". Он заявил, что вскрыта лишь верхушка "организации", слишком многие ее члены все еще остаются на свободе и потому проведение выборов на основе нового избирательного закона заведомо означает избрание только "антисоветчиков". Шантажируя таким образом узкое руководство, Эйхе вынудил политбюро утвердить 29 июня, в день закрытия пленума, нужное решение: образовать "тройку" в составе начальника УНКВД по Западносибирскому краю Миронова, краевого прокурора Баркова и его лично. Дать им возможность установить число лиц, подлежащих расстрелу, и сколько людей необходимо незамедлительно выслать из края.

Сразу после пленума, который поддержал новый избирательный закон с альтернативными кандидатами, в Москву посыпались шифрованные телеграммы. Секретари обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий запрашивали так называемые лимиты. Ссылаясь на то, что НКВД вскрыл вооружённую подпольную организацию, которая готовит восстание, они утверждали, что в этих условиях проводить выборы альтернативные невозможно. До тех пор пока не будут ликвидированы эти якобы заговорщицкие организации.

По данным комиссии А.Н. Яковлева, на «личном счету», например, Хрущёва 161860 человек. Из них 55741 человек приходится на годы работы его первым секретарем Московского городского и областного комитета партии. Это 1936-1937 годы. С 1938 года он первый секретарь компартии Украины. За этот период он постарался чуть больше – 106119 человек.

Партократия боролась за свою власть и свою жизнь ценой жизней простых людей. Вина Сталина в том, что он и его сторонники были в меньшинстве и, пытаясь хоть как-то контролировать маховик репрессий, смогли переломить ситуацию только к концу 1938г., когда в НКВД пришёл Берия и репрессии прекратились. Начался процесс реабилитации.

И относительно воров в законе, про которых я тупо скопипастила из сомнительных источников, поскольку у Земскова этого нет.
Иванова Галина Михайловна утверждает:

Цитата:

Среди осужденных по ст. 5810 встречались представители уголовного мира. “Политическими заключенными” воры и бандиты становились благодаря ст. 5814. Ежегодно по этой статье [294] в лагерные суды поступало 3-5 тыс. дел, что составляло 12-20% от общего количества поступавших дел. По ст. 5814 лагерные суды привлекали к ответственности за побеги, отказ от работы и членовредительство. Основанием для квалификации названных деяний по статье о контрреволюционном саботаже служил Указ Президиума Верховного Совета СССР от 15 июня 1939 г. “О лагерях НКВД СССР”. Третий пункт этого документа предписывал применять “по отношению к прогульщикам, отказчикам от работы и дезорганизаторам производства” суровые меры принуждения, к “наиболее злостным дезорганизаторам лагерной жизни и производства применять более суровые, судебные меры наказания, в отдельных случаях до высшей меры наказания включительно.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

galaktika писал(а):

Не совсем с вами соглашусь. Сейчас химии на очень приличное число больше, чем в Союзе. Не только химии. Вот вам простой пример: конфеты "Столичные". В Союзе при их изготовлении использовалось масло какао. Сейчас его заменили на пальмовое. Вкус ухудшился. Вам нужны ещё примеры и доказательства? Или вы сами всё поняли?

Что бы говорить "больше" или "меньше" нужны конкретные цифры. У вас их нет. Поэтому ваше суждение субъективно. Я сужу по тому, что видел (и местами) делал сам. Факт использования химия я привел и вы с ним согласны.
Относительно конфет "Столичные" ничего сказать не могу - так как их не помню. Но пальмовое масло СССР стал закупать в 1977г. и использовали его в основном именно в кондитерской продукции - интернет в помощь - любой желающий может про это почитать. При этом практически вся советская кондитерская промышленность базировалась на использовании маргарина, которые не менее вреден, чем пальмовое масло. Если вы активно покопаете интернет, то найдете ссылки на исследования именно советских ученых (для вас они должны быть показательны, как все советское) которые доказывали вред маргарина. Естественно того, советского, маргарина, так как иного не было.

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.3**

Конституция 1923 очень даже неплоха!

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Maks_K писал(а):

Ну да, при Петре 1м конечно его царедворцы не воровали? Вспомните, за что его верный соратник Меншиков в опалу попал. Впрочем, вы похоже в вместо того чтобы в истории искать факты и правду - ищите там себе идолов которым поклоняетесь.

Ну почему же? При Сталине тоже воровали. Но не в тех масштабах, в которых ворует партия жуликов и воров - Единая россия. Весело

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Romires писал(а):

Что бы говорить "больше" или "меньше" нужны конкретные цифры. У вас их нет.

Зато есть море примеров: Сердюков, Васильева, Игнатенко...... Нужны ещё? Путину только за одно это надо яйца оторвать. А потом Медведев заявляет: в казне денег на пенсии нет. Красота.....

Возраст: 40 C нами с 19.04.2010 Репутация: **160.3**

Maks_K писал(а):

Ну да, при Петре 1м конечно его царедворцы не воровали?

Воровали, но царь их не покрывал.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Maks_K писал(а):

Ежов и Ягода под руководством Сталина организовывали указанные репрессии, не он их разве поставил руководить органами НКВД (ОГПУ) и не его (Сталина) они приказы послушно исполняли?

В истории органов СССР есть три знаменательные фамилии, которые обычно связывают с репрессиями: Ягода, Ежов и Берия. При этом делается вид, что всех троих единолично назначил Сталин. Но это не так. Советую вам почитать соответствующие книжки по истории.... Ягода стал главой НКВД в июле 1934 года, "залечив" ( отравив) своего шефа Менжинского. В нго назначении была простая аппаратная логика: зам сел на место шефа. Но сам Генрих Григорьевич Ягода ( Енох Гершонович Иегуда) не был человеком Сталина А через несколько месяцев после его назначения произошло убийство Кирова. Смерть ближайшего соратника Сталина была организована ленинградскими чекистами при непосредственной поддержки Ягоды. Итогом стал арест и расстрел Ягоды и назначения на его место Ежова. Вот это был действительно единоличный выбор вождя. И его ошибка - у Ежова, что называется, поехала крыша. Он морально разложился, причём очень быстро. Ежов по чёрному пил, заводил романы направо и налево. Глава НКВД оказался педерастом. Он раскрутил маховик репрессий, вбирая в него массу невинных людей.

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

myfreenet писал(а):

Воровали, но царь их не покрывал.

А при Сталине просто боялись воровать. За распил бюджета можно было сыграть в гроб и оказаться на кладбище. А Путя сейчас всех этих ворюг покрывает. В этом вся беда. Потому что он сам вор.

C нами с 22.02.2015 Репутация: **6.7**

wert-23

Цитата:

Партократия боролась за свою власть и свою жизнь ценой жизней простых людей. Вина Сталина в том, что он и его сторонники были в меньшинстве и, пытаясь хоть как-то контролировать маховик репрессий, смогли переломить ситуацию только к концу 1938г., когда в НКВД пришёл Берия и репрессии прекратились. Начался процесс реабилитации.

Так почитаешь ваш текст и можно подумать что Сталин практически в одиночестве боролся с партократией за конституцию и против террора за "жизни простых людей", практически как Горбачев и Ельцин в поздние советские годы и вообще был настоящим демократом-правозащитником и возможно даже махровым либералом Смешно

Это конечно бред, но я вас понимаю, ибо сам когда-то давно в эти мифы верил, начитавших Мухина, Старикова и тому подобной макулатуры. Я не говорю, что надо начать читать Архипелаг Солженицына. где тоже сплошные мифы и вранье Надо расширить круг чтения за счет настоящих историков типа приведенной вами Г.М.Ивановой и научиться мыслить самостоятельно, а не принимать на веру заранее готовые бредовые выводы пропагандисткой литературы.

На самом деле конечно ни в каком меньшинстве Сталин и его сторонники не были, именно за счет подавляющегося большинства в партии сталинисты победили в борьбе за власть свою оппозицию - троцкистов, зиновьевцев и проч. Оппозиция потому так и называется, что это политическая группа, находящиеся в меньшинстве против большинства.

Хочу напомнить, что тов.Сталин занимал пост ген.секретаря ЦК ВКПб с 1922 г.и занимался на этом посту вопросами партийного строительства и кадрами. Все назначения на руководящие посты не только в партии, но и в армии, НКВД и промышленности шли через партаппарат, который контролировал лично Сталин. "Кадры решают все" - его фраза. И он всю эту систему создал и организовал, конечно он сам лично ни одного человека не расстрелял и даже на расстрельных списках не так уж много его подписей.
И если, как вы говорите, он практически никак не контролировал коллективизацию и репрессии и кругом его окружали враги-партократы, секретари обкомов и проч. - то тогда надо делать вывод, о том - что Сталин был очень плохой руководитель и вообще непонятно чем на своем посту 16 лет занимался (до 1938 года). А я например, Сталина не считаю дураком и плохим организатором, скорее наоборот.

galaktika

Цитата:

....Итогом стал арест и расстрел Ягоды и назначения на его место Ежова. Вот это был действительно единоличный выбор вождя.И его ошибка - у Ежова, что называется, поехала крыша. Он морально разложился, причём очень быстро. Ежов по чёрному пил, заводил романы направо и налево. Глава НКВД оказался педерастом.

Это наверно не случайно, что" единоличный выбор вождя" - "оказался педерастом" Смешно

Тов.Сталин в кадрах очень хорошо разбирался, "Кадры решают все" - это его известная фраза. Или что-то в самой системе было все не так, если на ключевые руководящие посты выдвигались такие дегенераты и враги народа, как Ежов или тов.Сталин был из рук вон плохим руководителем страны (см.выше.)

Цитата:

А при Сталине просто боялись воровать. За распил бюджета можно было сыграть в гроб и оказаться на кладбище. А Путя сейчас всех этих ворюг покрывает. В этом вся беда. Потому что он сам вор.

Дело не только в том, что боялись, а том что воровать в больших размерах из госбюджета (рискуя собственной шкурой) смысла не было т.к.вся крупная собственность была государственная - социалистическая. И приобрести на средства от "распила бюджета" какие-то существенные активы было невозможно, даже купить легковой автомобиль в те годы было весьма проблематично. Максимум "распил бюджета" можно было проесть и пропить в ресторанах и на женщин потратить.
Хотя кто был тогда у власти - жили без особых материальных проблем. Вон сын Сталина -Василий, который в 25 лет непонятно за какие заслуги получил чин генерала, вел роскошную жизнь примерно как современные олигархи, у него была даже своя футбольная и хоккейная команда, спортсменам он платил хорошие зарплаты за государственный счет. У самого тов.Сталина было 18 дач, конечно не личных, а государственных, но пользоваться ими мог только сам тов.Сталин, а не простые трудящиеся. Нет ли здесь признаков коррупции? Весело

Добавлено спустя 33 минуты 9 секунд:

myfreenet писал(а):

Maks_K писал(а):

Ну да, при Петре 1м конечно его царедворцы не воровали?

Воровали, но царь их не покрывал.

Как не покрывал? Вон Меншикова по законам того времени за казнокрадство следовало подвергнуть телесным наказаниям и направить по этапу в Сибирь, а может даже повесить. А его Петр только должности лишил(как Сердюкова), и то уже в последний момент, когда окончательно достал.

Возраст: 55 C нами с 26.01.2009 Репутация: **88.7**

Maks_K писал(а):

Надо расширить круг чтения за счет настоящих историков типа приведенной вами Г.М.Ивановой

Значит, по поводу уголовников вы возражать не будете, так как это источник настоящий, а не мутный. Уже хорошо.

Как же вы, читавший настоящих историков, объясняете, зачем Сталину была Конституция 36 года, изменения в избирательном законе, почему он пытался передать власть от партии совмину?

C нами с 27.05.2016 Репутация: **0.5**

Весь совок состоял из очередей. При Горбаче реформаторе, при Брежневе стабильном, при Хруще кукурузном, при Сталине гулаговском. Дефицит был всегда и везде. Дефицит был на все, дефицит был тотальным! Запоминайте и записывайте!

В совке жили орки, которые беспробудно пили. Ходили на якобы работу, на якобы завод, в якобы колхоз, хотя на самом деле совок ничего не производил, т.к. ничего не умел. Все товары были импортированные, совок жил на деньги от нефти, которую нещадно качал на Запад. Запад дал совку все! Американцы провели полностью совку индустриализацию, безвозмездно, урывая у себя. Итальянцы построили автозавод. Подарили безвозмездно. Вся военка была придумана американскими гениями. Т-34, Катюши, самолеты, все это придумали американские инженеры, но это все это срывалось от общественности. Американцы думали что Гитлер плохой и ошибочно поставили на Сталина и его сатанинский совок. Потом опомнились и в 1949 году создали миролюбивое НАТО, чтобы противостоять коммунистической угрозе. Сталин спал и видел как бросает армады танков на Европу, завоевывает Париж, Рим, угоняет на работы в гулаг пленных немок и француженок. Гагарин в космос не летал, это все фейк и подделка. Лунохода не было. Станции Мир не было. Буран и Энергия сделаны из папьемаше. Единственное что было своего у СССР это ядерное оружие, и то первоначальные чертежи были скоммунизжены совковыми спецслужбистскими орками у Запада. Весь совок это один маньяк-сумасшедший, голый, злой, бухой, у которого ничего нет и который держит палец на красной кнопке, чтобы его боялся весь мир!

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

JacksonVanik писал(а):

Весь совок состоял из очередей.!

а сейчас нет очередей? В магазинах из 10 касс работает 3 с очередями, в поликлинике вообще не протолкнуться (даже с талоном сидишь ждешь). А в налоговой, в пенсионном, МФЦ эти очереди аж многочасовые.

C нами с 22.02.2015 Репутация: **6.7**

wert-23 писал(а):

Maks_K писал(а):

Надо расширить круг чтения за счет настоящих историков типа приведенной вами Г.М.Ивановой

Значит, по поводу уголовников вы возражать не будете, так как это источник настоящий, а не мутный. Уже хорошо.

Речь изначально шла о вашей фразе "Следовательно, среди репрессированных несколько десятков тысяч воров в законе." - ну если вы каждого осужденного по уголовной статье считаете вором в законе, то вопросов больше не имею.

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

JacksonVanik писал(а):

совок ничего не производил, т.к. ничего не умел. Все товары были импортированные,!

это вообще ересь