unsorted ~ СССР

продолжение

Возраст: 30 C нами с 12.02.2011 Репутация: **14.8**

galaktika писал(а):

Российское мракобесие уже задолбало. Раньше изучались труды Маркса, Ленина, а теперь церковшина. Полная деградация.

Изучается не церковщина и мракобесие, а одна из теорий происхождения государства, оказавшая влияние на дальнейшее развитие политологии и права. Более того: теория "двух мечей" (входит в религиозную теорию) оказала влияние еще и на взаимоотношения церкви и государства, то есть на политику. Так что данное знание в целом полезно.

galaktika писал(а):

liova75, А какое представление об СССР вы вообще имеете, если вы родились уже в России?

Какое представление о Ленине вы вообще имеете, если вы родились когда он уже лежал в мавзолее?

BLiSS писал(а):

можно конкретные примеры?

Лабораторно-бригадное обучение (СССР, 20-е годы) являлось усовершенствованным (спорно, скорее просто скорректированным) дальтон-планом из США. Полагаю, еще 30 примеров выписывать не надо.

BLiSS писал(а):

а это что еще за фраза? Это как понимать?

Понимайте так, что определенная часть высказываний моего оппонента никак не относится к обсуждаемому вопросу.

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

AVD писал(а):

Да, социального расслоения не было - все жили одинаково бедно

У меня складывается порой такое ощущение, что некоторым людям за 40-к просто отшибло напрочь память.
Я не о ком-то лично, а о тенденции.
"Жили одинаково бедно".
Ну хорошо, Я не стану приводить в пример кооперативное жилье, "северные" заработки и прочее.
Рассмотрю советскую реальность на примере ЗП моей матери - 240 рублей.
Много это или мало?
Переводить в доллары бесполезно, лучше рассмотрим по покупательской способности.
Так сказать "расчет по гамбургеру".

Из того что помню лично:
Булка белого хлеба - 20 копеек.
Палка шашлыка - 20 копеек.
Порция пельменей в столовке - 30 копеек.
Пачка сигарет 20-50 копеек (в зависимости от марки).
Перелет "Москва-Калининград" - 25 рублей.
Перелёт "Москва-Алмаата" - 45 рублей.
Это цифры второй половины 80-х годов.

То есть на свою ЗП в 240 рублей, моя мама могла позволить себе:
240:0,20=1200 буханок хлеба
240:0,20=1200 палок шашлыка
240:0,30=800 порций пельменей
240:25=9,6 раз слетать в Москву из Калининграда
240:45=5,3 раз слетать в Москву из Алмааты

Теперь сравним с нынешними ценами:
Булка белого хлеба (средняя цена) - 20 рублей
Палка шашлыка - не скажу, тк почти не ем покупной.
Порция пельменей в "Му-Му" - 89 рублей
Пачка сигарет - с университета не курю, поэтому не в курсе цен.
Перелет "Москва-Калининград" - 4800 рублей (минимальный).
Перелёт "Москва-Алмаата" - 12700 рублей (минимальный).

Проведем элементарный подсчет.
по хлебу: 20*1200=24000 рублей
по пельменям в столовке: 89*800=71200 рублей
по перелету в Калининград: 9,6*4800= 46000 рублей
по перелету в Алмаату: 5,3*12700= 67300 рублей

Сложно точно понять, сколько по современным деньгам стоят советские 240 рублей, но это явно:
- не меньше современных 24 000 рублей
- не выше современных 71200 рублей.
Возьмем среднее арифметическое:
47600 рублей
Это была зарплата в областном центре у 30 летнего архитектора в проектной организации.

Теперь вопрос: как там в современной России с ЗП у молодых архитекторов в провинции?
47 тыщ на руки получают?

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

liova75 писал(а):

Лабораторно-бригадное обучение (СССР, 20-е годы) являлось усовершенствованным (спорно, скорее просто скорректированным) дальтон-планом из США. .

и при чем здесь Ваше "много"? Ведь это лишь одна из методик обучения.

пы.сы. прошу заметить,что в настоящее время США что-то не использует сей план.

Возраст: 30 C нами с 12.02.2011 Репутация: **14.8**

BLiSS писал(а):

и при чем здесь Ваше "много"? Ведь это лишь одна из методик обучения.

Заменившая в 20-е годы классно-урочную систему. Разве это мало? Заметьте, я привел данный пример лишь как один из многих. Всё-таки это форум, и печатать здесь тексты объемом в 20 авторских листов немного неправильно.

BLiSS писал(а):

пы.сы. прошу заметить,что в настоящее время США что-то не использует сей план.

И что? (вообще-то есть места, где используют, но все равно: и что?) А в России сейчас все еще используют классно-урочную систему, хотя она давно перестала отвечать потребностям общества и человека. Как это всё относится к заимствованиям в советской педагогике?

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

liova75 писал(а):

Как это всё относится к заимствованиям в советской педагогике?

Я не поняла, к чему Вы начали про заимствование? Европа тоже нас копировала и не раз. К примеру, в озвученные Вами годы методику обучения нашего хореографа -балетмейстера А.Я.Вагановой стали применять на западе.

Возраст: 30 C нами с 12.02.2011 Репутация: **14.8**

BLiSS, заимствования были упомянуты к вопросу о превосходстве советского образования над любым другим.

P.S. Я более чем лояльно отношусь к подобным заимствованиям, если они полезны обществу.

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

liova75, а еще был такой Шацкий Станислав Теофилович. Почитайте,если не в курсе.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

AVD писал(а):

то почему нобелевских лауреатов так мало?

А кто присуждает нобелевские премии? И где этот комитет находится? Вы об этом подумали?

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

liova75 писал(а):

способна ли основная масса населения РФ адекватно оценивать исторические реалии времен СССР.

Нет, не способна. Вся эта масса потихоньку деградирует.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

AVD писал(а):

это зависть тех, кто не может или не хочет заработать деньги - к тем, кто хочет и может?

Какой бред. Не заработать, а наворовать. Говорите прямо.

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

BLiSS писал(а):

не пускали наших. Заявки подавались,к Вашему сведению.

galaktika писал(а):

А кто присуждает нобелевские премии? И где этот комитет находится? Вы об этом подумали?

Ах, проклятый Запад, не пущал наших ученых. Ну, предположим, это так. Именно, предположим. А тогда на основании чего был сделан вывод

galaktika писал(а):

В СССР было самое лучшее образование в мире.

YYE писал(а):

Рассмотрю советскую реальность на примере ЗП моей матери - 240 рублей.

Обалденная у Вас реальность. У моей мамы зарплата была 95 рублей, у отца - 120...150. И у соседей была примерно такая же зарплата. Может, Ваша мама в каком нибудь другом СССР зарплату получала?

YYE писал(а):

Палка шашлыка - 20 копеек.
Порция пельменей в столовке - 30 копеек.

Может, в столице оно так и было. В провинции ни шашлыка, ни пельменей днем с огнем не сыскать было.
И не забудьте, что автомобиль - 5500 рублей, телевизор - 700 рублей.
Можно считать как угодно, но не это главное. А главное - что в магазинах кроме хлеба и маргарина купить было нечего. Слово "дефицит" советский человек узнавал с пеленок. Если очередь - значит, чего-то дают.
Веселое было время. Грустно

galaktika писал(а):

Какой бред. Не заработать, а наворовать. Говорите прямо.

Обалденная логика. Т.е. все, кто зарабатывает деньги - все воруют? И только тунеядцы - самые честные?

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

AVD писал(а):

А тогда на основании чего был сделан вывод

На основании истории. Англо-саксы НИКОГДА хорошо не относились к России, а тем более к СССР.

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:

AVD писал(а):

Обалденная у Вас реальность. У моей мамы зарплата была 95 рублей, у отца - 120...150. И у соседей была примерно такая же зарплата. Может, Ваша мама в каком нибудь другом СССР зарплату получала?

Для вас во главе угла только деньги, деньги, деньги........ Покупательская способность тех 95р была ого-го какая. Вы же застали СССР, судя по возрасту, а несёте чушь. Разговор то вообще не про деньги, будь они не ладны, а про человеческие отношения.

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:

AVD писал(а):

Т.е. все, кто зарабатывает деньги - все воруют?

Нет, не все. Торгаши воруют. Чиновники воруют. И некоторые другие категории граждан. Вы никогда не задумывались почему на ул.Гагарина в вашем родном Жуковском полно авто средь бела дня? А потому что никто ни хрена не работают. Все катаются по магазинам и по своим личным делам.

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.3**

AVD, что значит по вашему "зарабатывать деньги"? После вашего ответа можно обсудить кто обворовывает своих сограждан, а кто нет по более четким критериям.

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

AVD писал(а):

Может, в столице оно так и было. В провинции ни шашлыка, ни пельменей днем с огнем не сыскать было.
И не забудьте, что автомобиль - 5500 рублей, телевизор - 700 рублей.
Можно считать как угодно, но не это главное. А главное - что в магазинах кроме хлеба и маргарина купить было нечего. Слово "дефицит" советский человек узнавал с пеленок. Если очередь - значит, чего-то дают.

Вынужден повторить: некоторым людям около или слегка за 40-к как будто стёрли память.
Я весьма подробно все описал, в том числе и то, что указанные цены и ЗП - это областной центр в 700-800 тысяч населения.
Не столица. Скажу больше - почти 2 тысячи км от столицы.
И таки да, Я и есть тот самый "советский человек с пеленок", но страшное слово дефицит узнал ближе к концу 80-х.
За что отдельное спасибо Горбачеву и его "перестройке".
Да, не было всего того разнообразия продуктов и товаров, которое мы наблюдаем сегодня.
Это факт.
При этом, Я отлично помню, как бегая в магазин за продуктами, приносил то сосисоны, то курицу, то колбасу.
К обеду и на ужин.
Поэтому, "страшные сказки о советской действительности" мне можно не рассказывать - не верю.
Подмигивание

AVD писал(а):

Обалденная у Вас реальность. У моей мамы зарплата была 95 рублей, у отца - 120...150. И у соседей была примерно такая же зарплата. Может, Ваша мама в каком нибудь другом СССР зарплату получала?

Может вашим родителям стоило получить высшее образование и стать специалистом в своей профессии?
Ибо у молодых специалистов ЗП было в районе 100-130 рублей.
Если же специалист со стажем работы, то 200-250 рублей он получал "влёгкую".

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

YYE, я это слово узнал в конце 70-х. Спасибо Брежневу и его "застою?" Подмигивание

А вилки зарплат вы тоже приводите из перестроечных времен. Для застойных делите их на 1.5...2.

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

YYE писал(а):

При этом, Я отлично помню, как бегая в магазин за продуктами, приносил то сосисоны, то курицу, то колбасу.
К обеду и на ужин.
Поэтому, "страшные сказки о советской действительности" мне можно не рассказывать - не верю.

Ну если это было в Москве или Жуковском, то охотно Вам поверю. Мне жена и теща рассказывали, как в те годы снабжался Жуковский. А вот в те же годы в Петрозаводске (столица автономной республики все-таки) уже сосисок и сарделек днем с огнем не сыскать было. Пельмени, те были - в картонных пачках, смерзшиеся, но были. Курица тоже: наша голенастая "птица цвета ультрамарин" (с), если повезет-импортная потрошеная. Самое удивительное, что в столице края озер и рек не было нормальной свежей рыбы Я в шоке!

В фирменном рыбном магазине "Онего" лежали замороженные хек, путассу и минтай, селедка пряного и спец посола, копченые скумбрия и ставрида. Аквариум был заполнен рыбными консервами, хотя говорят, что в начале 70-х там еще плавала живая рыба) А в длинных очередях за "гидрокурицей" (так у нас называли треску) мне не раз довелось постоять. Красная рыба, равно как и сосиски, сервелат и прочие колбасные изделия у нас в доме были благодаря деду, который ежемесячно получал ветерановский паек в спецмагазине либо привозил из Питера, когда ездил к брату в гости. Вообще, ответ на загадку "длинный, зеленый с желтой полосой, пахнет колбасой" у нас в городе звучал как "поезд Ленинград-Петрозаводск" Улыбочка

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

MajorQ писал(а):

А вилки зарплат вы тоже приводите из перестроечных времен. Для застойных делите их на 1.5...2.

Вилки зарплат самые, что ни на есть, "застойные". Делить ничего не нужно, YYE написал правду.