unsorted ~ СССР

продолжение

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

galaktika, создание паники донесением правдивой и полной информации невозможно. Панику порождает незнание, а знание опасности и знание путей минимизации риска устраняет причины паники.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

MajorQ, Насколько я помню по хлопку, было производство с переизбытком. Гдлян и Ивановым там, если не ошибаюсь, там расследовали. Но из бюджета хищения не было.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

MajorQ писал(а):

galaktika, создание паники донесением правдивой и полной информации невозможно.

Возможно, дорогой Мажор, ещё как возможно.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

galaktika, расскажите про создание паники сотрудникам МЧС, которые нам по два раза в год устраивают тренировки по эвакуации из офиса. И поинтересуйтесь, зачем они нас регулярно учат организованно покидать здание вместо того, чтобы в случае реального возгорания заявить, что все хорошо и можно продолжать работать. Это же проще - "не создавать панику," никого не эвакуировать и не тренировать...

Про хлопковое дело вы явно не в курсе, как я вижу...

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

MajorQ писал(а):

расскажите про создание паники сотрудникам МЧС, которые нам по два раза в год устраивают тренировки по эвакуации из офиса.

Неудачный пример. Учения гражданской обороны в Союзе были регулярны. И ничего в этом плохого не нахожу.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

MajorQ писал(а):

Про хлопковое дело вы явно не в курсе, как я вижу...

Подзабыл может. Но гуглить не хочу.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

galaktika, а зачем учения, если можно "не поднимать панику?" Сами-то не видите, как вы себе противоречите? Все то же самое, что и в случае Чернобыля: максимально полная информация об опасности ядерного взрыва и способах сохранения жизни в этом случае. Только про взрыв атомной бомбы всем и все рассказывают и тренируют, а информация про паровой взрыв реактора с аналогичным выбросом радиоактивных элементов вдруг становится источником паники. Вы уже заврались до состояния тупика...

Ну вот правда, зачем учить граждан спасаться от атомной бомбы, но при этом молчать о способах спасения и степени опасности при аварии на АЭС? Ответ только один: при взрыве бомбы опасность есть для всех, и для власти в том числе, а при взрыве АЭС власти ничего не грозит. Она далеко, в нее никто не целится. Люди погибнут в любом случае, только в случае бомбы они еще нужны, чтобы защитить жизнь власть имущих, а при катастрофе без внешнего врага власти ничего не угрожает. Потому люди ей не нужны в этом случае. И незачем их беречь и информировать. Власть в безопасности же. Так что, расслабьтесь, вы были и есть просто мясо, пушечное мясо. Вы никогда и никому из власти не были и не будете нужны...

Про узбекское дело даже гуглить не надо, даже в Википедии все предельно просто сказано: приписки. Т.е. банальное хищение из гос.бюджета под видом оплаты недопоставленного хлопка. А крышевала это все власть, которая тоже финансировалась вами.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

MajorQ писал(а):

сотрудникам МЧС, которые нам по два раза в год устраивают тренировки по эвакуации из офиса.

А если по вашему: "не поднимать планку"? Сами себе противоречите. Вы за учения МЧС и в тоже время против учений ГО в Союзе. Странно. Не правда ли?

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

MajorQ писал(а):

Ответ только один: при взрыве бомбы опасность есть для всех, и для власти в том числе, а при взрыве АЭС власти ничего не грозит.

Глупости. Власти ничего не грозит в обоих случаях. Крайне неудачный пример. Весело

Добавлено спустя 15 минут 11 секунд:

MajorQ писал(а):

А крышевала это все власть, которая тоже финансировалась вами.

Можно подумать что вами не финансировалась. Или вы жили за рубежом? Я никогда не утверждал: что в СССР не воровали из бюджета. Только даже при беглом сравнении разница с современной Россией ОЧЕНЬ даже ощутима. Что толку-то, что в инете и в тв пишут и говоря что такой и такой распилили бюджет на столько миллиардов. Всё равно ничего этим людям не бывает за это в современной России.

Возраст: 40 C нами с 08.11.2013 Репутация: **-6.7**

galaktika, Зачем Вы защищаете Горбачёва? Это с его лёгкой руки в Киеве праздновали первомай в то время, когда пожарные, тушившие АЭС начали уже заживо разлагаться.
Нужно уметь правильно установить границу: где - недопущение паники, а где - цензура.
Возникает вопрос: жителей Припяти и близлежащих деревень когда начали эвакуировать? Итак, хронология:

Цитата:

В ночь на 27 апреля участковые инспектора вместе с сотрудниками паспортного стола горотдела милиции совершили подворный обход всех жилых домов. Было определено количество жителей, проживающих в каждом подъезде Припяти, составлены соответствующие карточки.
Расчеты показали, что в городе 160 домов с 540 подъездами. Общее число жителей составило 47 тыс. человек, из них 17 тыс. детей и 80 лежачих больных. Учтено было, кому и какую помощь придется оказать в пути.
На основании полученных данных весь жилой массив города разбили на шесть секторов. За каждым из них закрепили ответственных работников милиции из начальствующего состава. Для организации эвакуации по месту жительства выделялось по одному-два работника милиции на каждый жилой подъезд.
27 апреля на второстепенных дорогах в районе г. Чернобыль было сосредоточено более 1200 автобусов (из них 100 – резервных) и примерно 200 бортовых грузовых автомобилей. На железнодорожной станции Янов подготовил два дизель-поезда на 1500 мест.
В 12 ч 20 мин в Припятском горотделе милиции состоялся инструктаж начальников эвакуационных секторов, их заместителей и старших нарядов. В 13 ч был проведен инструктаж всего личного состава, задействованного в проведении эвакуации. Особое внимание было обращено на строжайшее соблюдение вежливого и внимательного отношения к людям, недопущение каких бы то ни было конфликтных ситуаций.
В 13 ч 10 мин по местному радио было передано сообщение Припятского горисполкома об эвакуации населения. К этому времени все необходимые планы и средства уже находились в полной готовности. Было, например, известно, что к сектору №1 подается 280 автобусов, к сектору №2 – 320 и т.д. Сопровождающие транспорт сотрудники милиции имели специальные карты с маршрутами движения, местом сбора в колоны, адресами расселения. Все организаторы были обеспечены радиостанциями и имели свои позывные. И как только поступила команда о начале эвакуации, вся разработанная система немедленно была приведена в действие.
К моменту объявления эвакуации сотрудники органов внутренних дел повторно обошли жилой массив, разъяснили жителям порядок ее проведения. Всем рекомендовали закрыть окна, балконы, отключить бытовые электроприборы, перекрыть водопроводную сеть. Советовали также взять с собой документы, ценности, необходимые в дороге вещи. Одновременно проводился учет населения, выявлялись больные и престарелые люди.
В 13 ч 50 мин жители Припяти были собраны у подъездов своих домов. В 14 ч к подъездам были поданы автобусы, началась посадка. Затем в сопровождении машин ГАИ автобусы направились в путь до пунктов дезобработки в Иванковском, Вышгородском и других районах Киевской области, а оттуда – в места расселения в деревнях. В 16 ч 30 мин эвакуация г. Припять была практически завершена. Большинство людей вывезли на автобусах, часть – поездами и теплоходами. Некоторые отбыли на личном транспорте. Во время эвакуации было прервано движение судов на р. Припять и закрыта железнодорожная станция Янов. Для эвакуации населения военными саперами был дополнительно наведен понтонный мост через р. Припять. По нему и прошла часть автобусов.
В 18 ч 20 мин был произведен повторный поквартирный обход с целью выявления лиц, которые по каким-либо причинам остались в городе. Определялись также не закрытые на замки двери...

http://bluesbag6.narod.ru/index33.html
Как видите та, действующая на то время власть сделала всё возможное, чтобы эвакуировать граждан. И оповещение, и неоднократный обход, и организованный вывоз..
И после этого находится идиот, который называет действие местной власти преступлением?
Если кто забыл - пусть вспомнит наводнение в Крымске и полное бездействие местной власти в Краснодарском крае в 2012 году http://fb.ru/article/190990/kryimsk-navodnenie-v-godu-prichina-i-masshtabyi Вот уж где преступление.

И вообще считаю глупо рассматривать ту власть в СССР как только Политбюро ЦК. Настоящая власть - всегда была, есть и будет на местах. Как местная власть сделает - таков и будет рузультат.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

galaktika писал(а):

MajorQ писал(а):

сотрудникам МЧС, которые нам по два раза в год устраивают тренировки по эвакуации из офиса.

А если по вашему: "не поднимать планку"? Сами себе противоречите. Вы за учения МЧС и в тоже время против учений ГО в Союзе. Странно. Не правда ли?

Нет, не правда. Я за учения ГО в СССР и за учения МЧС. Я против вранья и утаивания информации.

galaktika писал(а):

MajorQ писал(а):

Ответ только один: при взрыве бомбы опасность есть для всех, и для власти в том числе, а при взрыве АЭС власти ничего не грозит.

Глупости. Власти ничего не грозит в обоих случаях. Крайне неудачный пример. Весело

РАсскажите это Саддаму и Муамару, ага... Весело

galaktika писал(а):

MajorQ писал(а):

А крышевала это все власть, которая тоже финансировалась вами.

Можно подумать что вами не финансировалась. Или вы жили за рубежом? Я никогда не утверждал: что в СССР не воровали из бюджета. Только даже при беглом сравнении разница с современной Россией ОЧЕНЬ даже ощутима. Что толку-то, что в инете и в тв пишут и говоря что такой и такой распилили бюджет на столько миллиардов. Всё равно ничего этим людям не бывает за это в современной России.

И мной финансировалась, я не отрицаю. Всеми работавшими гражданами она финансировалась. И таки бывает в современной России, у нас эти "хлопковые дела" еженедельно происходят...

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Рамзес-II писал(а):

Зачем Вы защищаете Горбачёва?

Боже упаси мне его защищать. Это предатель СССР. И этим всё сказано.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Рамзес-II писал(а):

Как видите та, действующая на то время власть сделала всё возможное, чтобы эвакуировать граждан.

Я ничего плохого про ту власть и не говорю. Я только за.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

MajorQ писал(а):

Я против вранья и утаивания информации.

Что значит "утаивания"? Можно трепать на всю округу, а можно выдавать дозированно и взвешенно, не в ущерб интересам государства.

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

MajorQ писал(а):

Всеми работавшими гражданами она финансировалась.

Только суммы абсолютно разные: в то время и сейчас. Сейчас воровство бюджетных средств несоизмеримо велико по сравнению с бытностью СССР.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

MajorQ писал(а):

РАсскажите это Саддаму и Муамару, ага...

Ага и Сталину тоже. Смешно

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

galaktika писал(а):

MajorQ писал(а):

Я против вранья и утаивания информации.

Что значит "утаивания"? Можно трепать на всю округу, а можно выдавать дозированно и взвешенно, не в ущерб интересам государства.

Поставить гриф "секретно" на методы лечения последствий радиационного поражения это "дозированная и взвешенная" подача информации или утаивание оной?

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

MajorQ, Никакой тайны, ещё раз повторюсь, про аварию на ЧАЭС, не было. А вот излишек информации может приводить к негативным последствиям. Средства массовой информации - это средство манипуляции общественным сознанием. Они навязывают чужие идеи, люди воспринимают их как собственные. Так например можно внушить идею фашизма, агрессии, геноцида что наблюдаем прямо сейчас на Украине. Везде, MajorQ, нужна мера.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

galaktika, я приводил ссылку, по ней были сканы гэбэшных бумаг. Ознакомьтесь на досуге...

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

MajorQ, Эти сканы я уже давно на Ютубе смотрел. Хреновая эта АЭС была ещё изначально.

C нами с 24.03.2009 Репутация: **1.9**

galaktika писал(а):

А вот излишек информации может приводить к негативным последствиям. Средства массовой информации - это средство манипуляции общественным сознанием. Они навязывают чужие идеи, люди воспринимают их как собственные. Так например можно внушить идею фашизма, агрессии, геноцида что наблюдаем прямо сейчас на Украине. Везде, MajorQ, нужна мера.

Можете ли Вы перечислить СМИ, которые могли "манипулировать сознанием" в 86-ом? Для меня ответ очевиден - 100% тогдашних СМИ, но стоило ли бояться, что они могли внушить "идею фашизма, агрессии, геноцида что наблюдаем прямо сейчас на Украине"?

Добавлено спустя 19 минут 41 секунду:

ИМХО, сокрытие информации - это и есть "манипулирование сознанием"...

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

galaktika, что АЭС хреновая никто и не оспаривает. Раз уж вы это все читали и видели, то почему же вы до сих пор утверждаете, что засекречивание истинных причин или методов лечения - "дозированная и взвешенная" подача информации? Вы серьезно полагаете, что знание, как вылечиться, породит панику? Или знание об несовершенстве реактора ее породит? А может это манипуляция мнением? Или, скорее, манипуляция как раз и состоит во лжи и сокрытии правды?