unsorted ~ СССР

продолжение

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

butch писал(а):

Зачем так ЦРУ активничало, если "само" все рассосалось!? Все у нас было ущербное и отстающее, а секретные доклады все докладывались и докладывались за океаном... Мистика!

Секретный доклад ЦРУ США от 21 июля 1959 г. с оценкой уровня развития отечественной науки и технологий

59-й год! Совок рассыпался в 91-м, а в 2021-м мы аппелируем к успехам 59-го! Чего уж не к не довоенным годам-то, там покруче было в плане достижений... Фейсплам

Возраст: 40 C нами с 02.05.2007 Репутация: **167.6**

MajorQ, мелко мыслите.
Речь о скорости развития науки и достижения целей при определенной экономической модели, а не о том, что тогда айфонов не было. Человек в космос полетел через 20 лет после первых разработок в сфере ракетостроения. Спустя 60 лет человечество так и топчется в околоземной орбите. Только пару полетов на Марс. На горючке так и ездим больше 100 лет. Экономическая формация не позволяет. Зачем дяде космос и ракеты, если на них туда б...дей не покатаешь.
Совок не рассыпался. Его рассыпали.

C нами с 12.07.2009 Репутация: **7.5**

butch писал(а):

Совок не рассыпался. Его рассыпали.

Он сгинул, когда уже даже ежу стало очевидно, что никакого коммунистического общества справедливости создать невозможно.

ССС полагал целью идеальное коммунистическое общество на всей земле, тогда были бы оправданы все эти огромные жертвы ему.

И вместо того, чтобы с честью принять поражение, ССС просто тихо слился.
Кинул всех своих адептов и привет, ему не отвечать ни за что.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

butch писал(а):

MajorQ, мелко мыслите.
Речь о скорости развития науки и достижения целей при определенной экономической модели, а не о том, что тогда айфонов не было. Человек в космос полетел через 20 лет после первых разработок в сфере ракетостроения. Спустя 60 лет человечество так и топчется в околоземной орбите. Только пару полетов на Марс. На горючке так и ездим больше 100 лет. Экономическая формация не позволяет. Зачем дяде космос и ракеты, если на них туда б...дей не покатаешь.

Ну, конечно. И как все это соотносится с докладом ЦРУ? Не развал совка виноват, а экономическая формация, что человечество топчется на околоземной орбите. Неужели вы наивно полагаете, что был бы совок, то мы бы ух, и за пределы солнечной системы уже? Подмигивание

Кстати, за пределы солнечной системы пока только буржуазные Вояджеры ушли, а не советско-российские аппараты...

Возраст: 40 C нами с 02.05.2007 Репутация: **167.6**

MajorQ, не стоит меня обвинять в наивности.
Нужно еще раз написать фразу "Речь о скорости развития науки и достижения целей при определенной экономической модели", чтобы стало очевидно, как это соотносится с докладом?
СССР - это начало социалистической формации человечества. Она представила обществу прежде всего новую экономическую модель (до 55г), которая позволила достигать колоссальных результатов в науке и технике достаточно в короткие перспективы. С такой моделью космос начала покорять и покоряла бы интернациональная техника, а не буржуазные "Вояджеры".
"Совок" - это не про колбасу. Это гораздо шире. Про удовлетворение своих личных потребностей в ущерб большинства, про колбасу, как ее все же купить при таких доходах населения, а также съесть и не травануться - это к капитализму.

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Wasted, вы школу уже окончили или только предстоит? Такие примитивные рассуждения свойственны только слабым ученикам 6-8 классов.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

butch писал(а):

MajorQ, не стоит меня обвинять в наивности.
Нужно еще раз написать фразу "Речь о скорости развития науки и достижения целей при определенной экономической модели", чтобы стало очевидно, как это соотносится с докладом?
СССР - это начало социалистической формации человечества. Она представила обществу прежде всего новую экономическую модель (до 55г), которая позволила достигать колоссальных результатов в науке и технике достаточно в короткие перспективы. С такой моделью космос начала покорять и покоряла бы интернациональная техника, а не буржуазные "Вояджеры"

Бла-бла-бла и прочие лозунги! Если бы да кабы, да во рту росли бобы и все такое... Пока факт остается фактом - за пределы солнечной системы вылетели буржуазные Вояджеры, а ваша вожделенная сиоветская система так и осела в ваших лозунгах. Пока останемся с тем, что буржуазия уже за какие-то ничтожные 5 лет запустила людей к МКС, а совки только думками о былом величии оргазмируют...

Возраст: 40 C нами с 02.05.2007 Репутация: **167.6**

MajorQ писал(а):

Пока останемся с тем, что буржуазия уже за какие-то ничтожные 5 лет запустила людей к МКС, а совки только думками о былом величии оргазмируют...

В 86-м году была запущена станция "МИР", на которой было проведено более 20 тыс. экспериментов разного рода. Стараниями перестройщиков сдать все и вся она удачно похерена и затоплена в 2001 г.
МКС запустили только в 98-м году. На ней нам доверяют сортиры чинить.
Если так все херово было в союзе, почему первое, что снесли в 90-е - это авиация и космос?
MajorQ, вы сколь угодно можете петь дифирамбы капитализму, но проходя очередную волну кризиса, вы также испытываете на себе весь его негатив с повышением цен на все и вся, ростом смертности и тд. В стране перифирийного капитализма не может быть по-другому. Центр всегда будет жрать больше. Страдают же только прихлебатели. Если вы уверены, что можно в этом мире стать 2-м центром капитализма, то заблуждаетесь как раз вы. Никто этого сделать вам не даст, как не дали в свое время Ельцину вписаться в их кулуары. Предателей нигде никогда не любил. Так что прогибаемся и пашем дальше на большого брата под дудку МВФ и ВТО.

Шевченко конечно уж на сковородке, но иногда неплохие мысли постит:

Цитата:

Сегодня 45 лет со дня смерти Мао- Дзе-Дуна.
Чем эта дата интересна нам?
Тем, что Мао удивительно точно сказал: «Преступные действия Хрущёва и его сподручных будут иметь долговременные последствия, они приведут к перерождению, а затем к разрушению СССР и КПСС…».
Как хотите, так к этому и относитесь.
Я же считаю, что до тех пор, пока старая хрущевских-брежневская номенклатура и ее потомки будут наследовать власть в бывшем СССР - процесс разрушения и гибели на этой территории продолжится.
Независимо от того, в коммунистические или в антикоммунистические маскарадные костюмы они одеты, эти люди меркантильны и пошлы по своей сути, их интересуют только личное благополучие и карьера.
Даже в дорогущих «майбахах» они все-равно лишь партийные клоуны с кукурузой в руках.

C нами с 05.07.2011 Репутация: 32

Вот как-то так.

C нами с 16.08.2018 Репутация: **-8.9**

butch писал(а):

Если так все херово было в союзе, почему первое, что снесли в 90-е - это авиация и космос?

Потому что так херово все было в союзе СС республик как раз из за космоса и прочей никому ненужной херни. Люди хотели жить лучше, и всенародно поддержали изменения для улучшения своей жизни. Почему им приходилось жить нищими ради полета Гагарина и прочих астронавтов, когда в стране даже не налажено производство туалетной бумаги и подгузников в достаточном количестве? Злой

Это забава для стран, уже поднявших уровень жизни своих граждан на достаточный уровень. А то получилось в лаптях и еловыми шишками в туалете во дворе типа "сортир", зато первый человек в космосе. Да болшинству вообще насрать кто первый или второй или десятый, а вот 200 сортов колбасы в соседнем магазине - это важно. Сарказм

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.5**

butch писал(а):

негатив с повышением цен на все и вся

здесь вырисовывается два альтернативных варианта.

1) при капитализме есть все, но дорого и становится дороже.
2) при социализме нет ничего, но дешево и доступно.

честно говоря, первый вариант намного привлекательнее (еще лучше, конечно, компромиссный, сочетающий в себе оба сразу, но увы...) тк лучше заниматься тем, чтобы решить проблему достатка, чем иметь стабильное и общедоступное "ничего"-там уже хоть с деньгами,хоть без-одна фигня.

C нами с 16.08.2018 Репутация: **-8.9**

butch писал(а):

вы также испытываете на себе весь его негатив с повышением цен на все и вся

Повышение цен на мой труд, которое всегда следует за кризисом - приносит мне только позитив. Тем более, что в кризис можно закупить подешевевшие активы (они всегда дешевеют в периоды кризисов, даже несмотря на вашу ложь про повышение цен на все и вся), которые в будущем при продаже принесут соответствующий заработок. Просто при капитализме кризис - это короткий период перед длительным ростом благосостояния человечества, а при союзе СС республик кризис был перманентный, перед ростом благосостояния россиян при переходе к капитализму. Равнодушный

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

linch, у социализма и классического капитализма разные парадигмы. Социализм борется с личным богатством, делая людей одинаково бедными (понятно. что за исключением правящей верхушки), а классический капитализм создает условия, в которых любой может стать богатым.

Возраст: 54 C нами с 10.02.2015 Репутация: **25.4**

Цитата:

Социализм борется с личным богатством

Где можно ознакомиться с этой парадигмой?

На каком основании [неклассический] социализм противопоставляется классическому[!] капитализму?
Сравнить классический социализм с классическим капитализмом невыгодно?

И почему в классическом капитализме возможность, а не обязательность стать богатым (любой может стать, а может и не стать) для некоторых людей должно стать нормой для всех остальных, кто по устремлению первых стал бедным? Ведь нет и не может быть ни одного общества, где количество богатых в рамках этого общество было хотя бы выше 50 процентов. Поскольку сам критерий богатства подразумевает наличие бедности. И богатые борются с личным богатством бедных, чтобы они не разбогатели, а продолжали работать на богатых.
Выходит критерий богатства не является определяющим для деления общества на капитализм и социализм. А значит парадигма "богатства" была выбрана ошибочно. и слоган "Борьба с богатством" - красочный, но обманчивый шаблон.

Кстати, насчёт "правящей верхушки". Она после реставрации капитализма стала беднее разве?

C нами с 16.08.2018 Репутация: **-8.9**

ПьерБезухов писал(а):

И почему в классическом капитализме возможность, а не обязательность стать богатым (любой может стать, а может и не стать) для некоторых людей должно стать нормой для всех остальных, кто по устремлению первых стал бедным? Ведь нет и не может быть ни одного общества, где количество богатых в рамках этого общество было хотя бы выше 50 процентов. Поскольку сам критерий богатства подразумевает наличие бедности. И богатые борются с личным богатством бедных, чтобы они не разбогатели, а продолжали работать на богатых.
Выходит критерий богатства не является определяющим для деления общества на капитализм и социализм. А значит парадигма "богатства" была выбрана ошибочно. и слоган "Борьба с богатством" - красочный, но обманчивый шаблон.

При капитализме бедными остаются только те, кто желает быть бедным. Смешно

Дай бедному миллион долларов - чере 5 лет он будет в таком же состоянии, что и до миллиона. Забери у миллионера все состояние - через пять лет он опять будет миллионером. Мы живем во время, когда двое братьев школьников девяти и двенадцати лет отроду за вечер труда зарабатывают 400 тысяч долларов, причем их работодатели платят им за их труд эти деньги совершенно добровольно. Юзер

При социализме в союзе СС республик было много миллионеров? Сарказм

Расслоение между бедными и богатыми - оно не на счетах, оно в головах. На счетах - лишь последствия того, что в головах. Именно поэтому при капитализме богатые богатеют, а нищие нищают. При социализме же нищают все до минимального, но достаточного для поддержания жизни и трудоспособности социалистических рабов, уровня. За исключением сами знаете кого, конечно. Сталин то явно не нищенствовал и последнюю краюху хлеба с другими рабами не делил. Все таки же рабовладелец не может жить, как раб. Равнодушный

Странно только, что в наше время, когда состояния зарабатываются с помощью слабенького ПК или дешевого телефона, многие прямо таки мечтают оставаться нищими. Но у них есть на это право - капитализм им предоставляет такую свободу, среди прочих базовых. Сарказм

ПьерБезухов писал(а):

Кстати, насчёт "правящей верхушки". Она после реставрации капитализма стала беднее разве?

Общество в целом стало богаче. Так что даже учитывая, что правящая верхушка стала еще богаче, чем при союзе СС республик - для меня, как для обычного человека, после реставрации капитализма жить стало гораздо прибыльнее и комфортнее, так что пускай они хоть по 15 яхт себе купят и ни одного ненужного мне Гагарина в космос не запустят. Весело

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.5**

ПьерБезухов писал(а):

Где можно ознакомиться с этой парадигмой?

а что, в социализме в советском его понимании частная собственность в целом и собственность на средства производства перестала отрицаться? или предпринимательская деятельность перестала быть преступлением?

ПьерБезухов писал(а):

И почему в классическом капитализме возможность, а не обязательность стать богатым (любой может стать, а может и не стать) для некоторых людей должно стать нормой для всех остальных, кто по устремлению первых стал бедным?

нормой должна быть возможность (в рамках правового поля, естественно). обязательность нормой быть не должна. при наличии возможности для всех остальное уже зависит от конкретного человека. кому то и не надо-он просто не пользуется предоставленными возможностями.

ПьерБезухов писал(а):

Ведь нет и не может быть ни одного общества, где количество богатых в рамках этого общество было хотя бы выше 50 процентов.

зато есть (точнее, было)ь общесто одинаково бедных. называлось оно советским союзом. общество равных в своей бедности Смешно

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

ПьерБезухов писал(а):

богатые борются с личным богатством бедных, чтобы они не разбогатели, а продолжали работать на богатых.

можно перефразировать-"государство боролось с личным богатством своих граждан, чтобы они не разбогатели, а продолжали работать на государство". смысл для граждан особо не меняется