unsorted ~ СССР

продолжение

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

ПьерБезухов писал(а):

"Всего на развитие с/х за 10 послереволюционных лет было израсходовано вдвое больше средств, чем за тот же срок до революции"
"если до революции в раменском уезде имелось 59 плугов Я в шоке!

, то в 1927м - 13100."

Если уж вы коснулись темы плугов, то отправлю вас в счастливое советское прошлое, в 1974г. В этот год вышла книга, восхваляющая достижение революции в сельском хозяйстве, а именно: Халанский В.М. 'Экскурсия за плугом' - Москва: Колос, 1974.
Восхваляя СССР он приводит некоторые цифры:

Цитата:

К концу 1920 г. сельское хозяйство потеряло более половины земледельческого инвентаря и машин, имевшихся в хозяйствах к 1914 г. Этот ущерб исчислялся суммой 450 - 600 млн. руб. золотом.

Т.е. в СССР признавали, что сельскохозяйственного инвентаря в 1914г. было на 1 млрд. рублей золотом. Это явно больше, чем 59 плугов на район.
Из этой же книги про 1918г.:

Цитата:

Выпуск сельскохозяйственных машин намечалось организовать на тех 700 заводах, которые во время войны перешли на производство военной продукции.
Снабжение деревни машинами в 1918 г. значительно возросло. Некоторые заводы не только возобновили, но и увеличили выпуск продукции по сравнению с довоенным уровнем. Только за девять месяцев 1918 г. деревня получила машин в три с половиной раза больше, чем в 1917 г.
Программа мирного экономического строительства молодой Советской республики была сорвана начавшейся гражданской войной, развязанной белогвардейцами и иностранной военной интервенцией в конце 1918 г.

Опять же в СССР признавали, что до 1914г. в царской России было минимум 700 заводов, производящих сельхозпродукцию, которые с начала первой мировой начали производить военную продукцию.
Читайте больше - будете больше знать Подмигивание

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Федор-Сухов писал(а):

MajorQ, А Ельцина ты заочно куда определил? Он был покруче чем какой-то там пропагандист. Ему переобуваться можно. А другим нет?
Половина раменских нуворишей 90х из мэрии и руководства предприятий ( да и жуковских тоже) - все партийные аппаратчики райкома и горкома. И в зеркало тут многим старперам-либералам взглянуть надо: не сильно ли затянут узлом на шее красный пионерский галстук, не колет ли в сердце комсомольский значок, не тянет ли ко дну душу партийный билет?

Вы его переплюнули в умении переводить стрелки. Я сказал, что автор высказывания - профессиональная пропагандистка с многолетним стажем, и я не верю в ее непредвзятость. А вы что сделали? Сказали, как Машка в песочнице вас совочком ударила? Детский сад с детским переводом ответственности и сменой темы...

Возраст: 40 C нами с 02.05.2007 Репутация: **167.6**

Разведчик-нелегал, в течение 30 лет работавший в США, полковник Службы внешней разведки в отставке, Профессор МГИМО МИД России, Президент Ассоциации экспорта технологического суверенитета А.О.Безруков.

Цитата:

Для оправдания навязанной нашей стране тупиковой экономической модели, используется набор мифов о том, как строилась экономика СССР и табу на обсуждение ее концептуальных завоеваний.
Лицемерие этих мифов, высокая эффективность и высокие темпы роста нашей экономики становится очевидными из секретных докладов о её успехах и созданном в нашей стране уникальном научно-технологическом потенциале, которые ЦРУ США готовило для американского руководства.
За 30 лет повторения этих мифов у двух поколений российских управленцев сформировался "ментальный тормоз", который не дает им выйти из узкого круга либеральных догм о том, какими методами можно обеспечить долгосрочный и высокий экономический рост.

Добавлено спустя 14 минут 27 секунд:

MajorQ писал(а):

Я сказал, что автор высказывания - профессиональная пропагандистка с многолетним стажем, и я не верю в ее непредвзятость.

Предвзятость в подсчете сельхоз орудий? 57 шт. против 13 тыс.?

Ну вот заметки Павла Пряникова, которого в симпатиях к советской власти трудно обвинить:

Цитата:

Наткнулся на статистику о реальном техническом положении дел в России начала ХХ века. Как следует из материалов Переписи, из 14 млн. орудий для вспашки железные плуги составляли всего 33,7%, из 17,5 млн. борон железных было всего около 2%. Т.е. в начале ХХ века основным инструментом была деревянная соха.

Идём далее. По данным Департамента таможенных сборов, в 1913 году в Россию было ввезено сельскохозяйственных орудий на 48,9 млн. руб., в том числе кос на 1,4 млн. руб., серпов., ножниц для стрижки овец, лопат, вил и т.п. ещё на 1,1 млн. руб.
России приходилось импортировать косы, вилы и серпы(!) Если взять те же косы, то на продукцию австрийской фирмой «Шрекенфукс» приходилось 3-4 млн. кос в год, а российские заводы производили их всего 200 тыс. штук в год.

Т.е. самый простейший сельхозинструмент приходилось закупать в Европе. Эта ситуация стала роковой в Первую мировую, когда импорт австрийских кос, немецких плугов, вил и т.п. и более сложных механизмов (косилок, маслобоек и т.д.) стал невозможен. Страна осталась один на один с деревянными изделиями для сельского хозяйства. Только в индустриализацию в начале 1930-х смогли наладить их производство внутри страны (но тоже на американском или немецком оборудовании, поставленном Советскому Союзу).

Возраст: 54 C нами с 10.02.2015 Репутация: **25.4**

Romires писал(а):

Восхваляя СССР он приводит некоторые цифры:

Цитата:

К концу 1920 г. сельское хозяйство потеряло более половины земледельческого инвентаря и машин, имевшихся в хозяйствах к 1914 г. Этот ущерб исчислялся суммой 450 - 600 млн. руб. золотом.

Т.е. в СССР признавали, что сельскохозяйственного инвентаря в 1914г. было на 1 млрд. рублей золотом. Это явно больше, чем 59 плугов на район.

Читайте больше - будете больше знать Подмигивание

Вообще-то я привёл пример расчётов "нашего - здесь", а не "чьего-то где-то там".
Раменский уезд, который не попал под оккупацию с 14го по 17й год.
"Инвентарь и машины" это не только плуги, но к примеру та же мельница.
Надеюсь, Вы понимаете, что в одном уезде не одна мельница работала.
И её цена была чуть побольше, чем у плуга. И тогда один миллиард золотом в сельском хозяйстве - просто тьфу.

Поэтому помимо советского урока чтения для первого класса, неплохо было бы Вам вспомнить счёт по советским учебникам математики для второго класса.
А там и до пятого класса советской школьной программы недалеко будет. Чтобы хотя бы вспомнить про Буркина-Фасо, по учебникам которого Вы, в отличии от советских землян, учились жить правильной жизнью, но отказываетесь в этом признаваться.

Добавлено спустя 12 минут 51 секунду:

Очень интересно, что споры насчёт прошлого, которое нельзя "потрогать" или оценить в каких-то реалиях, вызывают целую гору всевозможных Шнобелевских открытий.
Но как только задаётся вопрос про буржуазные реалии 21 века, когда площадь Громова два года уже роют и еще столько же рыть будут..
или путепровод "Гастелло-Сосновая" будут мусолить аж 4 месяца - все противники советской власти куда-то испаряются?
Им конечно удобней хвалить Сикорского в сравнении с СССР, чем выглянуть из окна и увидеть "аэропорт "Быково" МадеинРаша

C нами с 06.02.2009 Репутация: **-11.3**

Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

"И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге".
Вот ведь, гниды, совсем обнаглели. Пропаганда фашизма в чистом виде.

C нами с 06.02.2009 Репутация: **-11.3**

Инженер писал(а):

Пропаганда фашизма в чистом виде.

Хуже! Сравнение и уподобление... И ведь не придерешься, все так!

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

pw писал(а):

Инженер писал(а):

Пропаганда фашизма в чистом виде.

Хуже! Сравнение и уподобление... И ведь не придерешься, все так!

Насчет "не придерешься". За отождествление сейчас статья уже есть, а за фашистскую пропаганду давно была. Автор - американец с украинской фамилией, его не достанешь. А вот распространителя его виршей могут взять за жопу и, скорее всего, возьмут.

C нами с 06.02.2009 Репутация: **-11.3**

Инженер писал(а):

распространителя его виршей могут взять за жопу и, скорее всего, возьмут

Простите, товарищ майор, за несознательность! Больше не буду!

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

Инженер писал(а):

Насчет "не придерешься". За отождествление сейчас статья уже есть, а за фашистскую пропаганду давно была. Автор - американец с украинской фамилией, его не достанешь. А вот распространителя его виршей могут взять за жопу и, скорее всего, возьмут.

Запрещается отождествлять роль и цели СССР и нацисткой Германии во второй мировой войне.

В данном стишке отождествления вообще не присутствует. Есть зарисовка неких свойственных многим диктатурам провозглашаемых "ценностей" в стихотворной форме. Пропаганды нет. Будет ли пропагандой считаться заявление что в Третьем Рейхе был культ физической культуры и восхваления атлетического тела? Это просто факт. А ловушка в финальной строке ставит возмущающихся в неловкое положение. Читая до последних строк, они испытывают положительное эмоции к описанию "той страны", но как только понимают о какой стране речь - к тем же самым словам сразу негативные. То есть отождествление происходит не в стихотворении, а при помощи мыслительной деятельности человека в его голове. Читающий сам отождествляет и, если это преступление, совершает преступление. Человек, жалующийся на отождествление - сам его совершил, потому что в самом стихе такого отождествления нет. И в этом забавность сего стишка.

Но конечно наших силовиков ничего не остановит, если захотят они пропаганду где угодно чего угодно углядят. Но лишний раз помогать им в этом всё таки тоже не стоит.

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

pw писал(а):

Инженер писал(а):

распространителя его виршей могут взять за жопу и, скорее всего, возьмут

Простите, товарищ майор, за несознательность! Больше не буду!

То-то же. Смотри у меня!

C нами с 06.02.2009 Репутация: **-11.3**

ParaNormal писал(а):

силовиков ничего не остановит, если захотят они пропаганду где угодно чего угодно углядят

Ну, пока что силовики сами ничего не решают. Решала в нашей стране только один.

Возраст: 40 C нами с 02.05.2007 Репутация: **167.6**

Зачем так ЦРУ активничало, если "само" все рассосалось!? Все у нас было ущербное и отстающее, а секретные доклады все докладывались и докладывались за океаном... Мистика!

Секретный доклад ЦРУ США от 21 июля 1959 г. с оценкой уровня развития отечественной науки и технологий

[1] Общая характеристика
Документ отмечает колоссальные изменения, произошедшие в нашей стране за истекшие 30 лет, что привело к созданию прочной основы для научного прогресса. Американские эксперты утверждают, что достигнутые научные успехи становятся основой мощной международной пропагандистской кампании, зримо демонстрирующей успехи, достигнутые страной, которая была «слабо развита 30 лет назад».

По мнению ЦРУ, обе страны имеют примерно одинаковый уровень расходов на науку, однако в России не менее двух третей затрат на научные исследования приходится на оборонный сектор и, как следствие, «достижения … в определенных ключевых военных и промышленных областях сопоставимы, а в некоторых случаях превосходят таковые в США».

Американские эксперты отмечают успехи отечественной фундаментальной науки, включая теоретические разработки, особенно в физике, математике, геофизических науках, и именно в этих областях наиболее вероятны крупные достижения.
[2] Наука
Американские эксперты отмечают значительное расширение сети исследовательских центров в нашей стране, произошедшее за истекшие 30 лет. В этот период постоянно увеличивается количество выпускников по научным и техническим специальностям, а качество их подготовки улучшается. С точки зрения социального статуса и финансового положения отечественные ученые являются одной из привилегированных групп населения.

Академия наук, несущая прямую ответственность перед Советом министров, является главным научным органом страны. Она включает в себя самых выдающихся ученых.

В документе отмечается, что для исследований, касающихся обороны и тяжелой промышленности, создаются наилучшие условия, включая самое современное оборудование, на приоритетной основе. В результате в нашей стране в некоторых областях ряд исследовательских объектов оборудованы на уровне или даже выше, чем на Западе. В качестве примера приводится самый мощный в мире синхрофазотрон на 10 ГэВ. Эксперты отмечают, что в среднем научная лаборатория в нашей стране оборудована хуже, чем в США, что компенсируется более эффективной работой ученых. Несмотря на то, что отечественное оборудование часто не уступает оборудованию иностранного производства, а иногда и превосходит его, Россия продолжит импортировать оборудование по соображениям целесообразности, продолжив совершенствование собственных разработок в области научного приборостроения.

Американские аналитики скрупулезно исследуют основные научные сферы, выделяя высокий уровень развития нашей науки в области физики и математики (в целом опережает запад), электроники (паритет или небольшое опережение западных разработок), геофизика (паритет), ядерная энергия (опережение), космос (опережение), промышленные технологии (неравномерно развиты, паритет и в некоторых случаях преимущество в области тяжелой промышленности, добычи нефти, металлургии и ряде других). Сохраняющееся отставание России от США констатируется в области химии, биологии, сельского хозяйства, телекоммуникаций и легкой промышленности.

Отмечая отставание отечественной научной школы от запада в области химии, биологии, сельскохозяйственных наук и некоторых направлений медицинских исследований, эксперты прогнозируют выравнивание позиций в течение последующих 10 лет в области химии и клинической медицины.

В целом, в течение ближайшего десятилетия наша страна может достичь мирового лидерства в растущем количестве научных направлений.

Важно отметить, что, несмотря на идущую холодную войну, подобные позитивные оценки процессов, идущих в нашей стране, встречаются не только в закрытых американских документах, но и в средствах массовой информации США.

Достаточно привести в пример публикацию Герберта Харриса «Россия догоняет нас» в сентябрьском номере 1953 года американской газеты Nations Business.

Автор утверждает, что наша экономика по темпам роста опережает экономику любой другой страны мира, и, если эти тенденции сохранятся, то уже к 1960-му году отечественная экономика по объемам производства основной – базовой – продукции (уголь, сталь, электроэнергия, станки и т.п.) превзойдет соответствующие показатели Великобритании, Франции, Западной Германии и Италии вместе взятых. Герберт Харрис при этом уточняет, что суммарное население этих стран сопоставимо с населением нашей страны.

В статье отмечается, что текущие темпы роста нашей страны в 2-3 раза превышают темпы роста экономики США, что является серьезной проблемой для сохранения лидирующих позиций Соединенными Штатами.
[3] Образование
По мнению американских экспертов отечественная система образования более чем любая другая в мире концентрируется на обучении ученых, техников и квалифицированной рабочей силы.

Средняя 10-летняя отечественная школа примерно эквивалентна 12-летней школе в США, но выпускник нашей средней школы лучше подготовлен в области математики и естественных наук, чем выпускник средней школы США. В отечественной учебной программе больше внимания уделяется естественным наукам и математике, которые составляют более 40% учебного плана для старших классов.

Техникумы играют жизненно важную роль в подготовке квалифицированных техников.

В докладе отмечается примерно трехкратное увеличение количества выпускников высших научно-технических учебных заведений, произошедшее в период после окончания Второй Мировой войны.

Университеты и институты в России осуществляют научную подготовку, практически эквивалентную той, которая требуется в США для получения степени бакалавра. Также эксперты отмечают существенное улучшение образовательных стандартов в нашей стране за истекшие 20 лет, выводящие ее в сфере научно-технических специальностей на достойный мировой уровень.

В докладе отмечается отличие отечественных и американских учебных планов высшей школы, заключающееся в более высокой нагрузке отечественных студентов – большее количество учебных часов и более продолжительные программы обучения. Американские педагоги оценивают отечественных выпускников высшей школы в области научно-технических специальностей равными либо иногда превосходящими американских выпускников.

Уровень обладателя научной степени кандидата наук в сфере физических наук и инженерных специальностей практически соответствует либо немного ниже уровня американского Ph.D или D.Sc. Уровень степени доктора наук превышает уровень кандидата или Ph.D. Количество обладателей ученых степеней в нашей стране примерно на 20% больше, чем в США.

В докладе отмечается, что к середине 1959 года в нашей стране трудоустроены 1.750.000 специалистов, освоивших научно-технические образовательные программы университетского уровня, что на 20% больше, чем в США.

В перспективе – к 1964 году – эксперты ЦРУ прогнозируют, что в нашей стране будет на одну треть больше выпускников научно-технических специальностей, чем в США. При этом качество отечественного научно-технического персонала будет сопоставимо с американскими специалистами.

Подводя итог, в целом, в докладе ЦРУ отмечается, что на данный момент отечественный научно-технический специалист пока еще уступает специалисту США, однако этот разрыв неуклонно сокращается, сходя на нет. На этом фоне имеющее место численное превосходство подготовленных специалистов в России представляет серьезный вызов Западу.
[4] Образование. Алексей Куцков vs Стивен Лапекас. Россия побеждает
Более чем за год до окончания работы над обзорно-аналитическим документом ЦРУ в Америке выходит в свет публикация, которая потрясла все общество. Речь идет о статье «Кризис в системе образования», опубликованной в журнале Life от 24 марта 1958 года. Поводом для серьезного исследования проблем системы образования для американцев стал запуск нашей страной первого искусственного спутника земли 4 октября 1957 года.

Это была первая публикация, посвященная проблемам в системе американского образования. Журналисты решили исследовать образ жизни, включая время, проводимое в школе и после нее, интересы, ценности, жизненные ориентиры двух 16-летних подростков – американца и русского. Нашу страну представил Алексей Куцков, ученик 10-го класс московской школы №49. С американской стороны был выбран Стивен Лапекас, ученик школы Остина в Чикаго – одной из лучших средних школ города.

В статье отмечается, что вся система среднего образования в России мотивирует школьников на учебу и достижение высоких целей в дальнейшем карьерном росте. Алексей упорно учится 6 дней в неделю по большому набору дисциплин, включая литературу, английский язык, физику, химию, труд, математику, черчение и астрономию. Журналисты акцентируют внимание, что в нашей школе основное внимание уделяется научным дисциплинам, а школьники усердно учатся не только в школе, но и после занятий – дома. Алексей также много времени после школы проводит за учебниками, кроме того юноша увлекается волейболом, играет в шахматы, много читает и занимается музыкой.

На фоне целеустремленного русского Стивен Лапекас выглядит бледно – приятный, добродушный, средний ученик, не относящийся серьезно к учебе. Он, в отличие от Алексея, аналогично большинству американских школьников считает, что будущий успех не зависит полностью от качества полученного образования. Школьная жизнь в Америке расслаблена и легка. Школьники, например, предпочитают рецензии чтению литературных произведений в оригинале. Стивен в рамках школьной программы изучает английский, американскую историю, биологию и геометрию. Причем последний предмет дается ему нелегко, так что его мама оплачивает дополнительные занятия. Стивен также занимается спортом, 11 часов в неделю проводя в плавательном бассейне. В остальном его внешкольная жизнь занята встречами с подружкой Пенни, посещением вечеринок и рок-н-роллом.

Вывод американских журналистов неутешителен: Алексей Куцков на два года опережает своего американского ровесника по уровню образованности. Если Алексей прочитал Уильяма Шекспира и Бернарда Шоу, а «Сестру Керри» Теодора Драйзера читает в оригинале, то Стивен закончил чтение романа «Похищенный» Стивенсона. Признавая победу Алексея Куцкова, американцы сравнивают текущее положение в школе с развлечением, подводя неутешительный итог: «пришло время закрыть наш карнавал и идти на работу».

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

butch, твоим оппонентам старший раз и навсегда объяснил, что в СССР умели делать только галоши. Поэтому убеждать их бессмысленно, пустая трата времени.

Возраст: 40 C нами с 02.05.2007 Репутация: **167.6**

Инженер, нужно разбавлять их демагогию, чтобы неокрепшие умы начинали шевелить извилинами и задавать правильные вопросы, а не развешивать уши перед назначенными "старшими".