unsorted ~ СССР

продолжение

Возраст: 40 C нами с 02.05.2007 Репутация: **167.6**

Romires, это все замечательно. Вы уводите от сути. Вы говорите о единичных разработках, а не массовой доступности. Сколько их было до 17-го года - ГЭС, ЛЭП, ж/д, сельхоз техники(если не учитывать баб, запряженных в плуг)?! И это повтор вопроса, сопоставимо ли это со списком, представленным выше? Вы на него так и не ответили.
Образование при царе тоже было далеко неплохим. Только был и закон "о кухаркиных детях" Александра 3-го. Так что козырять разработками в царской России по-меньшей мере ни что иное, как манипуляция, причем довольно циничная.
Что дали эти точечные явления населению? Ответ: ничего. Родился в лаптях и помрешь в лаптях.

Добавлено спустя 2 часа 43 минуты 23 секунды:

butch писал(а):

AVD, и что? Что плохо в том, что из США было выписано лучшее архитектурное бюро того времени Альберта Кана за те деньги, которые он даже близко бы не заработал у себя на родине (о чем он сам признавался)?

Здесь не указал существенный момент. При полном отсутствии дип отношений с США в то время!
Работе Амторга стоит только восхищаться и учиться его уровню хэдхантинга. Это вам не Герхарда Шредера в советы директоров включать.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

butch писал(а):

Родился в лаптях и помрешь в лаптях.

Так и в СССР вы в лаптях и оставались. МГИМО вам был закрыт, например, и многое другое. Нет блата, нет положения в обществе... Что-то изменилось?

Возраст: 40 C нами с 02.05.2007 Репутация: **167.6**

MajorQ писал(а):

butch писал(а):

Родился в лаптях и помрешь в лаптях.

Так и в СССР вы в лаптях и оставались. МГИМО вам был закрыт, например, и многое другое. Нет блата, нет положения в обществе... Что-то изменилось?

За МГИМО не скажу, но вот МГУ окончили и один из моих родственников и один из родственников супруги. Оба далеко не в первом поколении из деревни и графьев в роду не имели.
В СССР были разные периоды и экономики существенно отличались. До 56-го были ЛПХ и артели, сдельная оплата труда от выработки, четкий план на уровне гос-ва, постоянное внедрение новых технологий и, как следствие, рост производительности труда и ежегодное снижение цен. Далее уничтожение ЛПХ, артелей, т.е. любой частной инициативы, укрупнение колхозов с уничтожением МТС, отказ от сдельной оплаты труда и уравниловка всех в зп, передача функций формирования плана на уровень предприятий, т.е. в производственную цепочку, которой по барабану конечные цели и результат, снижение производительности, дефицит и соответственно рост цен.

C нами с 16.08.2018 Репутация: **-8.9**

butch писал(а):

До 56-го были ЛПХ и артели, сдельная оплата труда от выработки, четкий план на уровне гос-ва, постоянное внедрение новых технологий и, как следствие, рост производительности труда и ежегодное снижение цен.

Тогда можно было владеть средствами производства в частной собственности и брать к себе на производство наемных работников, то есть якобы эксплуатировать людей ради извлечения прибыли, по собственной воле этих людей на взаимовыгодных условиях, как сейчас? Сарказм

Какими вообще состояниями обладали, допустим, 100 богатейших советских предпринимателей в 1955 году? Или эта информация до сих пор под грифом совершенно секретно? Весело

Возраст: 40 C нами с 02.05.2007 Репутация: **167.6**

august16082018, поизучайте вопрос, если интересна тема. Хотя врядли вам за это платят. Все в открытом доступе. Найм был. Было и НО.
Про доходы населения и миллионеров писал выше.

C нами с 16.08.2018 Репутация: **-8.9**

butch, я вот и пытаюсь изучить - задаю вопрос вроде бы как знающему человеку. Пока что все, что я изучал ранее, говорит мне о том, что сейчас жизнь на этой же территории для простых граждан гораздо лучше, чем во времена до 1956 года.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

butch писал(а):

Что дали эти точечные явления населению? Ответ: ничего. Родился в лаптях и помрешь в лаптях.

Это не точечные явления, а точечные примеры. Могу привести еще несколько примеров, например вспомним Ленина, а точнее его выступление в октябре 1917: "Комбинировать наши три главные силы: флот, рабочих и войсковые части так, чтобы непременно были заняты и ценой каких угодно потерь были удержаны: а) телефон, б) телеграф, в) железнодорожные станции, г) мосты в первую голову."
Только их этих его слов понятно, что при царе электричество было не только в столице, но и в регионах, иначе смысла в "телефоне и телеграфе" не было. Мосты и железнодорожное сообщение. И самое главное "рабочие" - одна из трех главных сил, после флота и войск. Но если верить учебникам истории и советским плакатам, то Россия была аграрной страной, откуда в ней столько рабочих, которые составляют силу, соизмеримую с армией и флотом? Или все-таки было производство, где эти рабочие работали? И то, что эти рабочие производили - кто-то покупал. И этот "кто-то" и есть население.
А про "в лаптях родился и помрешь в лаптях" - посмотрите историю хотя бы Морозовых (тех самых фабрикантов), Елисеевых, Демидовых, Губониных, Абрикосовых , Мамонтовых, Третьяковых (основателя Третьяковской галереи). Они все вышли из крепостных.

Возраст: 40 C нами с 02.05.2007 Репутация: **167.6**

Romires, вы статью из Правды полностью бы хоть прочитали! Речь в ней о Питере накануне революции. Питер помимо статуса столицы был еще самым крупным промышленным городом, в котором априори крестьянам делать нечего. Естественно рабочие там были довольно мощной силой.
Вашей логики мне не понять, потому что ее нет, как и знаний школьного курса истории.
Именно крестьянство и нерешенный аграрный вопрос привели большевиков к власти! И в 17-м году Россия была еще аграрной. Крестьянство в России на тот момент было 85%.
Если бы Морозовы (тех самых фабрикантов), Елисеевы, Демидовы, Губонины, Абрикосовы, Мамонтовы, Третьяковы (основателя Третьяковской галереи) составляли бы хотя бы 51% населения страны, вопросов, как и революции бы не было. А так это единицы на фоне населения страны.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

butch писал(а):

Вашей логики мне не понять, потому что ее нет, как и знаний школьного курса истории.

Вопрос не в моей логике, а в базисе и глубине знаний. Ваши знания базируются на учебниках, написанных в СССР, и показывающих историю до СССР как "лапти и отставание". Ведь только занизив базис старта можно восхвалять "достижения социализма". А если изучить историю, то станет понятно, что индустриализация была начата задолго до советов (об опасности темпов индустриализации России Черчиль, в бытность первого лорда Адмиралтейства, предупреждал еще в 1915г.). Но вы этого ничего не знаете, что самое забавное, знать не желаете. Подмигивание

"не вижу", "не слышу" Смешно

Возраст: 40 C нами с 02.05.2007 Репутация: **167.6**

Romires, расскажите о своих учебниках. На 85% аграрная страна, закупавшая плуги, никак не тянет на индустриальную.

Возраст: 54 C нами с 10.02.2015 Репутация: **25.4**

Romires писал(а):

Ваши знания базируются на учебниках, написанных в СССР, и показывающих историю до СССР как "лапти и отставание".

А Ваши знания, можно подумать, базируются на учебниках Буркина-Фасо.

Romires писал(а):

только занизив базис старта можно восхвалять "достижения социализма"

Было бы что занижать?
Уже разжёвано-пережёвано. Например тут https://zen.yandex.ru/media/russianengineering/gibel-imperii-mif-o-promyshlennom-razvitii-pri-care-611528a0e8aa254e277e2ff6 и там же ниже ссылки на другие статьи в тему.

Romires писал(а):

что самое забавное, знать не желаете. "не вижу", "не слышу"

А что тут забавного. Тут грустно. Никто пока еще не привёл сравнительных аргументов по уровню развития науки и промышленности до 17 и после 17 года. Наверное несоветские учебники оказались какие-то хилые.

А чтобы реально сравнить - рекомендую М.Г.Аверьянову "Край Раменский. 20 век". Издание 1998 год. Никакой большевистской предвзятости.
цитирую.
стр121.
"Всего на развитие с/х за 10 послереволюционных лет было израсходовано вдвое больше средств, чем за тот же срок до революции"
"если до революции в раменском уезде имелось 59 плугов Я в шоке!

, то в 1927м - 13100."

Напишите Сикорскому и царю-батюшке, а то они не знают, увлёкшись вертолётами

Возраст: 62 C нами с 28.01.2013 Репутация: 87

butch писал(а):

Вашей логики мне не понять, потому что ее нет,

Чтобы разобраться с логикой надо сначала определиться с целью. Если цель личное обогащение то логика одна. У Вас цель видимо другая соответственно и логика другая. Для личного обогащения СССР был не самой удобной страной. Цели другие были. Возьмите Форда и Лихачева и поймете разницу. А кто там у кого какую технологию позаимствовал дело десятое. По мне так не того боятся борцы с восстановлением СССР. Впрочем реальные угрозы заставят вспомнит опыт отцов.

Добавлено спустя 7 минут 52 секунды:

ПьерБезухов писал(а):

Напишите Сикорскому

Интересно пробился бы Сикорский бес помощи Рахманинова? У нас бес его помощи были Миль и Камов.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

ПьерБезухов писал(а):

А чтобы реально сравнить - рекомендую М.Г.Аверьянову "Край Раменский. 20 век". Издание 1998 год. Никакой большевистской предвзятости.

Да неужели так быстро переобулась?

Цитата:

Мария Григорьевна Аверьянова родилась в 1922 году в деревне Озерки Тульской губернии в многодетной крестьянской семье. В дальнейшем семья переехала в Подмосковье. После окончания средней школы с июня 1941 года работала пионервожатой и преподавателем Шебанцевской, потом Михневской средних школ.

В 1943 переведена на работу в Михневский РК КПСС на должность пропагандиста. В 1947—1949 обучалась в Московской партийной школе, по окончании которой работала заместителем заведующего и заведующей отдела пропаганды и агитации. С 1956 года заведовала отделом Бронницкого РК КПСС, затем в связи с реорганизацией работала в Люберецком и с 1960 года — в Раменском отделе пропаганды и агитации. Избиралась членом горкома партии, депутатом горсовета

Самому не смешно? С 21-летнего возраста на партийной пропагандистской(!) работе и вдруг после 68 лет резко отказалась от большевисткой предвзятости. Фантастика да и только! Фейсплам

Возраст: 87 C нами с 20.03.2012 Репутация: **10.3**

MajorQ, А Ельцина ты заочно куда определил? Он был покруче чем какой-то там пропагандист. Ему переобуваться можно. А другим нет?
Половина раменских нуворишей 90х из мэрии и руководства предприятий ( да и жуковских тоже) - все партийные аппаратчики райкома и горкома. И в зеркало тут многим старперам-либералам взглянуть надо: не сильно ли затянут узлом на шее красный пионерский галстук, не колет ли в сердце комсомольский значок, не тянет ли ко дну душу партийный билет?
А то что количество сельхоз инструмента при царе горохе было смехотворным тебе мажоркью не смешно?
Ты ещё скажи, что до большевиков не хватало кос, мотыг, лопат потому что при царе развивали тырнет и гаджеты. А проклятые комуняки все испортили.

Добавлено спустя 10 минут 52 секунды:

bolgarin19 писал(а):

butch писал(а):

Вашей логики мне не понять, потому что ее нет,

Чтобы разобраться с логикой надо сначала определиться с целью. Если цель личное обогащение то логика одна. У Вас цель видимо другая соответственно и логика другая. Для личного обогащения СССР был не самой удобной страной. Цели другие были.

Да и так все понятно. Какая логика может быть во вранье?
Разрушение СССР и приход к власти капиталистов были основаны на обмане населения. Перестройка, ваучеры, чифы. Гавнюки не имеют логики, а лишь используют некоторые ее фрагменты для демагогии и жульничества.

C нами с 16.08.2018 Репутация: **-8.9**

Федор-Сухов писал(а):

MajorQ, А Ельцина ты заочно куда определил? Он был покруче чем какой-то там пропагандист. Ему переобуваться можно. А другим нет?
Половина раменских нуворишей 90х из мэрии и руководства предприятий ( да и жуковских тоже) - все партийные аппаратчики райкома и горкома. И в зеркало тут многим старперам-либералам взглянуть надо: не сильно ли затянут узлом на шее красный пионерский галстук, не колет ли в сердце комсомольский значок, не тянет ли ко дну душу партийный билет?
А то что количество сельхоз инструмента при царе горохе было смехотворным тебе мажоркью не смешно?
Ты ещё скажи, что до большевиков не хватало кос, мотыг, лопат потому что при царе развивали тырнет и гаджеты. А проклятые комуняки все испортили.

Ельцин благое дело сделал для России. Помог избавиться от коммунизма и оставил после себя Путина. Смайлик

Это еще хорошо, что россияне избавились от коммунизма настолько бескровно, хотя он все время пытался сделать так, чтобы отказ от коммунизма произошел в России как можно кровавее. Равнодушный

Федор-Сухов писал(а):

bolgarin19 писал(а):

butch писал(а):

Вашей логики мне не понять, потому что ее нет,

Чтобы разобраться с логикой надо сначала определиться с целью. Если цель личное обогащение то логика одна. У Вас цель видимо другая соответственно и логика другая. Для личного обогащения СССР был не самой удобной страной. Цели другие были.

Да и так все понятно. Какая логика может быть во вранье?
Разрушение СССР и приход к власти капиталистов были основаны на обмане населения. Перестройка, ваучеры, чифы. Гавнюки не имеют логики, а лишь используют некоторые ее фрагменты для демагогии и жульничества.

Разрушение РИ и приход к власти коммунистов были основаны на обмане населения. Землю - крестьянам, фабрики - рабочим. Слова лжеца, по сравнению с деяниями которого перестройка ваучеры и чифы - десткие шалости. Совковые коммунисты никогда не смогут понять логику свободных людей, потому что коммунизм по совковски отвергает свободу. Поэтому коммунисты по совковски понимают только логику, по которой их собственный народ должен жить в тюрьме народов. Поэтому же они и не могут понять, почему большинство избирателей годами голосуют за Путина и Единую Россию. Сарказм