unsorted ~ СССР

продолжение

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.3**

Karjalajnen писал(а):

august16082018 писал(а):

Что такое личное имущество?

Попробую объяснить. В советском гражданском законодательстве понятие "частная собственность" отсутствовало. Собственность могла быть государственная, колхозно-кооперативная и личная собственность гражданина. Нахождение вещи в личной собственности означало, что гражданин вправе владеть, пользоваться и распоряжаться этой вещью, но не вправе использовать её для извлечения прибыли.
Если брать пример с тем же чайником, то его владелец имел право использовать его для кипячения, мог подарить его кому угодно или продать, НО за цену, не превышающую цену приобретения. В противном случае это уже относилось к спекуляции и преследовалось в административном или уголовном порядке, поскольку полученный от продажи доход считался "нетрудовым". Нельзя было и сдавать чайник в аренду, получая за это деньги - подобные действия считались частнопредпринимательской деятельностью, направленной на получение нетрудовых доходов, и так же были наказуемы.
На некоторые виды личной собственности устанавливались ограничения. Например, один человек не мог продать свой автомобиль другому напрямую - только через комиссионный магазин. Человек мог иметь в личной собственности жилой дом, но если он становился владельцем ещё одного, то один из домов он должен был передать соответствующему исполкому, причём безвозмездно.

Все логично по-моему и вовсе не дурно задумано. Вопрос конечно к реализации на практике...

C нами с 16.08.2018 Репутация: **-8.9**

butch, ответьте на простой вопрос - где эта райская лучшая в мире экономика сейчас? Советские люди настолько глупые, что позволили ей исчезнуть, чтобы начать жить хуже? Сарказм

Все эти мифы известны давно, и давно опровергнуты фактами. https://theoryandpractice.ru/posts/17652-pri-staline-takogo-ne-bylo-pochemu-uspeshnost-planovoy-ekonomiki-i-znachenie-industrializatsii—mif

Цитата:

давшую с 22 по 55 год в среднем ежегодный рост экономики в 14%, который до сих пор ни одна страна мира не побила.

А это специальная методика подсчета, которой нигде в мире не пользуются. По ней у других стран и по 140% получится. Сарказм

butch писал(а):

Сказано и про методы увеличения производительности труда со снижением издержек, которые у нас позаимствовала Япония.

Жаль только Японию об этом не оповестили. Весело

Цитата:

А самое главное - одним из авторов книги является бывший министр развития ДВ - Галушка. Это ж ваша власть! Он же и приглашенный рассказчик.

Наша с вами власть - нынешняя. Причем тут бывший министр? Или вы про нашу бывшую власть? Я в шоке

butch писал(а):

Там много интересного

Да, много. Но пока что все перечисленные вами мифы оттуда были известны и ранее, примерно тогда же и опровергнуты. Смайлик

Цитата:

Артельное произ-во - малый и средний бизнес в простонародии.

Так вы чуть дальше написали, что социализм это государственный капитализм. Я в шоке

Цитата:

Транспортная инфраструктура, энергетика, вооружение и сейчас монополизированы на гос уровне и во многих развитых кап странах. Без естественных монополий, как видно, далеко мир не ушел.

К сожалению - да. Приходится с этим мириться, но хотя бы в других областях есть конкуренция. Смайлик

Цитата:

Взяв опыт прошлого, проведя работу над ошибками и реализовав его в настоящем, уверен, что в будущем градус споров о капитализме и социализме существенно спадет.

Это уже произошло и он уже спал. Но этот процесс не остановился, поэтому он будет спадать и дальше. Смайлик

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

Alex_Zorg писал(а):

Все логично по-моему и вовсе не дурно задумано. Вопрос конечно к реализации на практике...

Так вы и сейчас можете не извлекать прибыль из своей собственности, но почему вам обязательно надо запретить это делать другим людям? Я в шоке

Капитализм в России тоже не в идеальном виде реализован, но для жизни граждан же получилось гораздо лучше. Смайлик

Возраст: 40 C нами с 02.05.2007 Репутация: **167.6**

august16082018, реформы 56-го года уничтожили эту экономику. Ссылки на демагогов кидать не нужно. Логике вся эта писанина не поддается.

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.3**

august16082018, ничего хорошего а этом "капитализме" не вижу. Но вижу, что пипл хавает за обе щеки.

Возраст: 62 C нами с 28.01.2013 Репутация: 87

...

C нами с 11.02.2014 Репутация: 2

Что дала людям советская власть?

1.Право на восьмичасовой рабочий день. Впервые в мире в истории человечества.

2. Право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Впервые в истории человечества.

3. Невозможность увольнения работника по инициативе администрации или хозяина без согласия профсоюзной и партийной организации.

4. Право на работу, на возможность зарабатывать себе на жизнь своим трудом. Причем выпускники профессиональных учебных заведений имели право на обязательное трудоустройство по трудовому направлению с предоставлением жилья в виде общежития или квартиры.

5. Право на бесплатное общее и профессиональное образование. Причем, как среднее профобразование, так и высшее. Впервые в мире.

6. Право на бесплатное пользование детскими дошкольными учреждениями: детскими яслями, детсадами, пионерлагерями. Впервые в мире.

7. Право на бесплатное медицинское обеспечение. Впервые в мире.

8. Право на бесплатное санаторно-курортное лечение. Впервые в мире.

9. Право на бесплатное жилье. Впервые в мире

10. Право на свободное высказывание своих взглядов по всем проблемам современной жизни страны. Впервые в мире.

11. Право на защиту государства от произвола местных начальников и чиновников. Впервые в мире.

12. Право на бесплатный проезд к месту работы или учебы по индивидуальному, оплачиваемому государством проездному документу. Впервые в мире.

Кроме того, женщины имели право на целый ряд дополнительных своих льгот:

1.Право на трехлетний декретный отпуск с сохранением рабочего места. (56 дней - полностью оплачиваемый, 1, 5 года - пособие, 3 года - без прерывания стажа и запрет администрации на увольнение.).

2. Право на бесплатную патронажную службу ребенку сроком до одного года.

3. Право на бесплатную молочную кухню для новорожденных до трех лет.

5. Право на бесплатное медицинское и санаторно-курортное лечение при любых детских заболеваниях.

Ни в одной стране мира ничего подобного не было и не могло быть даже в помине. Кое-какие социальные блага в зарубежных странах стали появляться лишь после Второй мировой войны в результате мощного рабочего движения, вызванного существованием на планете Советского государства, Государства рабочих и крестьян.

Имея за спиной такие мощные Социальные завоевания, Советский человек искренне гордился своей страной, зная, что его страна обладает колоссальными достижениями в развитии своего народного хозяйства, а именно:

1. Мы сами, без чьей-либо посторонней помощи восстановили разрушенное народное хозяйство страны после Первой мировой и Гражданской войны, и после Великой Отечественной войны. Такого народного Подвига история человечества не знала никогда.

2. По всем экономическим показателям развития народного хозяйства страны мы со второй половины двадцатого века занимали прочное второе место в мире после США. И не надо забывать, что по просторам России в двадцатом веке прокатились три чудовищные войны, а на территории США войн вообще не было в течение последних полтораста лет.

3. По количеству зарегистрированный в год изобретений мы занимали тоже второе место после США. А этот показатель говорит о техническом уровне нашего промышленного производства. Этот уровень был сопоставим с Американским, с первой экономикой мира!

4. Мы обладали лучшей в мире системой общего и специального профессионального образования, на которую только сейчас начинают переходить Америка. И наши школьники и студенты на всех интеллектуальных Олимпиадах мира всегда занимали призовые места, далеко опережая представителей остальные страны мира.

Вспомните слова Американского президента Джона Кенеди, сказавшего с горечью в шестидесятых годах о том, что русские выиграли у Американцев соревнование за Космос за школьной партой и что нам, американцам, пора перенять именно русский опыт образования.

5. Мы обладали лучшей в мире системой профилактического здравоохранения, на которую только сейчас начинают переходить Америка и Европа.

6. Мы обладали лучшей в мире системой физической и спортивной подготовки населения страны, на которую уже перешел Китай и начинают переходить целый ряд цивилизованных стран мира

7. Мы обладали одной из лучших в мире системой освоения космоса, с которой могла соперничать лишь Америка.

8. Мы обладали лучшей в мире военной техникой, с которой могла соперничать лишь Америка.

Можно еще добавить сюда несколько слов о том, что мы имели страну, с которой в мире считались и которая являлась Великой Державой с Великой историей, с Великой промышленностью, с Великой наукой, с Великой культурой, с Великим образованием и Великими идеями по построению нового общества на земле, справедливого для всех людей страны, а не только для богатых.

И все иностранцы, бывающие у нас, отмечали у граждан СССР чувство глубокого патриотизма и чувство глубокого собственного достоинства. Ведь Советская власть была народной властью. А не властью тех, кто стоит над нами на социальной лестнице, и кто нас за людей не считает.

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

ragtag, если бы сам в совке 17 лет не прожил, может быть и поверил бы. А так - "Поздравляю вас, гражданин, соврамши"(с) Весело

C нами с 11.02.2014 Репутация: 2

Karjalajnen, все перечисленные пункты абсолютная истина), а то что ты узнаешь о них лишь на 47 году жизни... лишь свидетельствует о твоем дремучем невежестве - антисоветчик власовец.

Возраст: 40 C нами с 02.05.2007 Репутация: **167.6**

Karjalajnen писал(а):

ragtag, если бы сам в совке 17 лет не прожил, может быть и поверил бы.

Детство, отрочество, юность - показатель, однако.
Сравнение из разряда - "в совке было плохо, потому что айфонов ни у кого не было" или "потому что бабы начали давать только после распада союза" (конечно же не в силу полового взросления, а только потому что совок распался).

C нами с 05.05.2007 Репутация: **89.7**

ragtag, две главные вещи.
Страна в стремительные сроки, разом из почти полностью неграмотной была образована хотя бы базовой грамотностью.
Страна была разом вся привита (настоящими вакцинами, не сегодняшним фуфлом от прохиндеев), и исчезла огромная детская смертность.
Это все заслуга большевиков и только их.

Ну и стоит добавить, что из страны, где только рабочих было 4% населения (про техников и инженеров смешно говорить), страна стала полностью индустриальной. Иначе бы французскими булками пришлось хрустеть совсем недолго.
Это уже заслуга сталинской команды.

C нами с 16.08.2018 Репутация: **-8.9**

В сети распространяют информацию о достижениях СССР в социально-экономической сфере. Якобы СССР первым в мире создал 8-часовой рабочий день, обязательное трудоустройство, жилье без оплаты, доступное образование для всех, бесплатную медицину, а также полностью ликвидировал безработицу.

ragtag писал(а):

Что дала людям советская власть?

1.Право на восьмичасовой рабочий день. Впервые в мире в истории человечества.

Первой страной, которая ввела 8-часовой рабочий день, была Мексика. Она закрепила эту норму в 123 статьи Конституции в феврале 1917 года (тогда СССР даже еще не существовало — договор об объединении в одно союзное государство подписали 30 декабря 1922).
Впервые 8-часовой рабочий день получил правовое признание в Австралии (1848), а также в некоторых штатах США (Пенсильвания — 1866, Калифорния — 1868). В 1868 году в США был законом установлен 8-часовой рабочий день для служащих и рабочих государственных предприятий.

Не нужно путать право и обязанность. В СССР (да и сейчас зачастую) мы имеем не право, а обязанность на 8-часовой день, неполный рабочий день почти никогда не устраивает работодателя, а зарплату вы и вовсе получаете раз в месяц и никогда и никто не считал переработки, дополнительные нагрузки к вашей зарплате. Во всем мире в это время зарплата была почасовой со времен Линкольна. Подмигивание

ragtag писал(а):

2. Право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Впервые в истории человечества.

Впервые в истории человечества - это, конечно, серьезное заявление, но оно сильно отдает пропагандой. Ежегодный оплачиваемый отпуск существовал в теории, но если ваш руководитель не считал нужным вас отпускать, отпуска у вас и не было. Исключение составляли стратегические работники в погонах и бюджетники, типа учителей, которым и так летом было нечего делать. Оплачивался отпуск только согласно категориям и по минималке. Врачей в отделении никогда не отпускали в отпуск тогда, когда они хотели, и уж точно не на месяц. Я в шоке

ragtag писал(а):

3. Невозможность увольнения работника по инициативе администрации или хозяина без согласия профсоюзной и партийной организации.

В СССР всем коллективом могли разобрать недостойное поведение, что могло легко стать поводом для увольнения. Выговоры могли быть объявлены по любому поводу и разведенок или холостяков никто не жаловал. Мужиков, женившихся во второй раз, могли разбирать на партсобраниях и лишать премий. Запросто. Подать в суд никто не мог - не было таких судов и таких процессов. Я в шоке

ragtag писал(а):

4. Право на работу, на возможность зарабатывать себе на жизнь своим трудом. Причем выпускники профессиональных учебных заведений имели право на обязательное трудоустройство по трудовому направлению с предоставлением жилья в виде общежития или квартиры.

Не стоит путать право и обязанность. Право на работу, на возможность зарабатывать себе на жизнь своим трудом - это про РФ сейчас. Ключевое - право на обязательное трудоустройство. От распределения косили, как от армии сейчас. Можно было живя в Москве, распределиться в Караганду без права на нормальное жилье, общежития образца СССР были хуже концлагерей. Вернее, они ими и были - камеры-одиночки без сральника и кухни. Специалист должен был отработать свое бесплатное образование минимум тремя годами ада. Я в шоке!

ragtag писал(а):

5. Право на бесплатное общее и профессиональное образование. Причем, как среднее профобразование, так и высшее. Впервые в мире.

Полезно вспомнить, что лишь 10 мая 1956 года в СССР отменена плата за обучение в старших классах средних школ. Три года спустя после того, как загнулся Сталин, при котором обучение в школах было платным. Я в шоке!

С 1940 года советская власть сознательно добивалась ограничения количества людей со средним, среднеспециальным и высшим образованием. Причём, вопреки обыкновению использовала не административные меры, а экономические: отныне за учёбу устанавливалась плата. Стране срочно нужны были люди у станка. На этот счет есть и официальные постановления.

«№27 от 26 октября 1940 года
Постановление №638. (стр. 236-2374 237-238).
стр. 236-237
«Об установление платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.»

Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:

1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.
Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.

1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, - 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, - 300 рублей в год…
Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. Холмов
Москва, Кремль. 2 октября 1940г. №1860.»

(Источник: «Собрание постановлений и распоряжений Правительства Союза ССР»).

Еще в XVIII веке в Пруссии открыли народные школы (Volksschule), где в течение восьми лет детей из разных слоев населения обучали не только чтению, письму и арифметике, но и повиновению, дисциплине и воспитывали в них так называемые твердые моральные принципы.

Германия не только первой из государств мира ввела бесплатное школьное образование, но и впереди планеты всей повысила стандарт школьного образования. Во‑первых, в 1810 году она одной из первых учредила обязательную сертификацию школьных учителей. А во‑вторых, в 1812 году в прусских средних школах ввели обязательные выпускные экзамены. Сарказм

ragtag писал(а):

6. Право на бесплатное пользование детскими дошкольными учреждениями: детскими яслями, детсадами, пионерлагерями. Впервые в мире.

За питание и продленку всегда и везде доплачивалось отдельно. Немного, копейки, но доплачивалось. Нанимать няню считалось буржуйством и поводом для разбора на партсобрании. В остальном неведомом совку мире муниципальные садики и школы были и ранее. Бесплатные. Сарказм

ragtag писал(а):

7. Право на бесплатное медицинское обеспечение. Впервые в мире.

Бесплатной медицины никогда, нигде и ни при каких условиях не было и нет. Налоги, отчисления, страховки - в той или иной форме вы все равно платите за свое лечение, только вопрос качества, с которым в СССР была полная задница. Равнодушный

ragtag писал(а):

8. Право на бесплатное санаторно-курортное лечение. Впервые в мире.

Чтобы получить профсоюзную путевку слесарь отчислял каждый месяц не менее 1 процента от зарплаты, чтобы раз в пятилетку за особые заслуги иметь возможность купить путевку в клоповник вроде турбазы где-то, со жиденькой столовской едой и коммендантским часом за 30% стоимости. Некоторые должности и особо рьяные работники имели возможность получать элитные путевкки в Аркадию, например. В такой же клоповник, только номер побольше. Кормили все равно дрянью. И чаще, чем раз в пять лет такие путевки не выдавались без особого блата. Грустно

ragtag писал(а):

9. Право на бесплатное жилье. Впервые в мире

Жилье действительно выдавалось, но не всем. Большинство получало его к сорока-пятидесяти годам, превратившись в основательных неврастеников, вырастив детей в общагах и на двухъярусных кроватях, занимаясь сексом за занавесочкой с родителями в одной комнате, либо в общаге, где не дай бог твоя жена кричала не слишком коммунистически. Чтобы получить жилье, надо было носить погоны, быть академиком или нарожать шестерых и вопить на площади, что я и есть советская власть. Сарказм

ragtag писал(а):

10. Право на свободное высказывание своих взглядов по всем проблемам современной жизни страны. Впервые в мире.

С последующим ГУЛаг, диссидентством, карательной психиатрией. Смешно

ragtag писал(а):

11. Право на защиту государства от произвола местных начальников и чиновников. Впервые в мире.

Пчелы против меда. Весело

ragtag писал(а):

12. Право на бесплатный проезд к месту работы или учебы по индивидуальному, оплачиваемому государством проездному документу. Впервые в мире.[/b]

Крупные корпорации типа автозводов в Детройте еще в 32 году возили своих сотрудников совершенно бесплатно. Сарказм

ragtag писал(а):

Кроме того, женщины имели право на целый ряд дополнительных своих льгот:

1.Право на трехлетний декретный отпуск с сохранением рабочего места. (56 дней - полностью оплачиваемый, 1, 5 года - пособие, 3 года - без прерывания стажа и запрет администрации на увольнение.).

Почему при таком счастье существовали ясли и искусственное вскармливание? Потому что матери выходили на работу сразу же. Может, потому что на эти выплаты нельзя было жить? Сарказм

ragtag писал(а):

2. Право на бесплатную патронажную службу ребенку сроком до одного года.

А заодно и на вакцины, от которых дети умирали, и на обязаловку в отношении многих медицинских процедур, не всегда нужных ребенку. Злой

ragtag писал(а):

3. Право на бесплатную молочную кухню для новорожденных до трех лет.

А вместе с тем и полное отсутствие возможности купить ребенку нужные витамины, подгузники, нормальную одежду и вообще - а зачем матери такая кухня, может, потому что у большинства от загнанности и плохо принятых родов просто не было молока? Грустно

ragtag писал(а):

5. Право на бесплатное медицинское и санаторно-курортное лечение при любых детских заболеваниях.

Очень условно бесплатное. Мать-одиночка, сидящая в декрете, никогда не имела никаких путевок. Я в шоке

ragtag писал(а):

Ни в одной стране мира ничего подобного не было и не могло быть даже в помине. Кое-какие социальные блага в зарубежных странах стали появляться лишь после Второй мировой войны в результате мощного рабочего движения, вызванного существованием на планете Советского государства, Государства рабочих и крестьян.

Действительно, ни в одной стране мира роженицы не лежали по 10 человек в палате, действительно ни в одной стране мира не было такой примитивной анастезии и такого процента родовых травм, сепсисов и лечения гриппа антибиотиками. Действительно, ни в одной стране мира не было страшных бормашин и отсутствия УЗИ, чтобы определить патологию роженицы. Действительно, ни в одной стране мира не было душных палат для инсультников. Ни в одной стране мира не лечили все подряд анальгином, который во всем мире уже был запрещен. Ни в одной стране мира не выдирали аденоиды каждый раз, как они вырастали, вместо того, чтобы лечить. Ни в одной стране мира не считалось, что отпуск по уходу за ребенком может быть только при наличии температуры выше 38 градусов. Действительно, ни в одной стране мира... Стыдно

ragtag писал(а):

Имея за спиной такие мощные Социальные завоевания, Советский человек искренне гордился своей страной, зная, что его страна обладает колоссальными достижениями в развитии своего народного хозяйства, а именно:

1. Мы сами, без чьей-либо посторонней помощи восстановили разрушенное народное хозяйство страны после Первой мировой и Гражданской войны, и после Великой Отечественной войны. Такого народного Подвига история человечества не знала никогда.

Интеллектуальный вклад иностранных специалистов в построение промышленной базы СССР был весьма значителен, однако он преуменьшался и даже игнорирорался в советский период. Причину этого мы видим в том, что масштабное и эффективное участие иностранцев в возведении объектов индустриализации не только обеспечивало большой экономический результат, но и оказывало нежелательное для советских лидеров влияние на неокрепшие институты социалистического общества. Трудящиеся убеждались на своем опыте в преимуществе западных технологий и методов управления, и в итоге они могли прийти к самостоятельному выводу о большей эффективности социально-экономической системы капитализма по сравнению со сталинским социализмом. Для предотвращения возможной диффузии институтов и с целью углубить социалистическую «колею развития» государство применяло жесткие репрессивные меры. Они не только на десятилетия исключили возможность «капиталистического перерождения» институтов, но и задали всему вектору институционального развития советского общества изоляционистский характер, который проявляется и в наше время как убежденность во враждебном отношении Запада к нашей стране и в ее способности самостоятельно, без внешнеэкономического сотрудничества успешно решить свои экономические и социальные проблемы. Сарказм

https://institutiones.com/industry/2645-rol-inostrannogo-uchastiya-v-sovetskoi-industrializacii.html

ragtag писал(а):

2. По всем экономическим показателям развития народного хозяйства страны мы со второй половины двадцатого века занимали прочное второе место в мире после США. И не надо забывать, что по просторам России в двадцатом веке прокатились три чудовищные войны, а на территории США войн вообще не было в течение последних полтораста лет.

По экономическим показателям, рассчитанным по методике СССР. Если по этой же методике пересчитать и все остальные страны - СССР будет сильно отставать. Да и какая разница в итоге, если сейчас в России жить лучше. Смайлик

ragtag писал(а):

3. По количеству зарегистрированный в год изобретений мы занимали тоже второе место после США. А этот показатель говорит о техническом уровне нашего промышленного производства. Этот уровень был сопоставим с Американским, с первой экономикой мира!

Даже если это были полезные изобретения - где они все? Какая польза от них была обычному гражданину? Сарказм

ragtag писал(а):

4. Мы обладали лучшей в мире системой общего и специального профессионального образования, на которую только сейчас начинают переходить Америка. И наши школьники и студенты на всех интеллектуальных Олимпиадах мира всегда занимали призовые места, далеко опережая представителей остальные страны мира.

И получившие это "лучшее в мире" заряжали воду Кашпировским и несли деньги в МММ. Смешно

ragtag писал(а):

Вспомните слова Американского президента Джона Кенеди, сказавшего с горечью в шестидесятых годах о том, что русские выиграли у Американцев соревнование за Космос за школьной партой и что нам, американцам, пора перенять именно русский опыт образования.

Не переняли, себе на радость. Весело

ragtag писал(а):

5. Мы обладали лучшей в мире системой профилактического здравоохранения, на которую только сейчас начинают переходить Америка и Европа.

«Страшно вспоминать» Советскую медицину считали лучшей в мире. Но так ли это было на самом деле? Сарказм

https://lenta.ru/articles/2020/06/07/soviet_medicine/

ragtag писал(а):

Можно еще добавить сюда несколько слов о том, что мы имели страну, с которой в мире считались и которая являлась Великой Державой с Великой историей, с Великой промышленностью, с Великой наукой, с Великой культурой, с Великим образованием и Великими идеями по построению нового общества на земле, справедливого для всех людей страны, а не только для богатых.

И все иностранцы, бывающие у нас, отмечали у граждан СССР чувство глубокого патриотизма и чувство глубокого собственного достоинства. Ведь Советская власть была народной властью. А не властью тех, кто стоит над нами на социальной лестнице, и кто нас за людей не считает.

Можно, но зачем? Ведь простому гражданину лучше жить в России, чем в СССР. Весело

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

MicroSpy писал(а):

ragtag, две главные вещи.
Страна в стремительные сроки, разом из почти полностью неграмотной была образована хотя бы базовой грамотностью.

Одна из любимых мантр леваков: " в СССР было бесплатное образование! "
Мол, если бы если бы благодетели-большевики не свергли царя, то "тёмная, несчастная, нищая, отсталая Россия" так и осталась бы "с 4 классами церковно-приходского училища"...
Однако до революции 86% молодежи от 12 до 16 лет умели писать и читать, а после революции и гражданской грамотность упала. Страну большевики отбросили назад, а потом так и не смогли создать вузы такого уровня, как до революции...

Когда в присутствии Анны Ахматовой сказали, что Валентин Катаев "всё-таки интеллигент", она хмыкнула и сказала, что ему просто повезло - он успел поучиться в дореволюционной гимназии, где давали гораздо более высокое образование, чем в Совдепии. Очень интересно было почитать и свидетельства историков Чернова, Павленко, как на самом деле обстояло дело с советским образованием.
Между тем, когда-то я читал отрывки из диссертации, где автор на архивном материале доказал, что хваленый ликбез был "липой", на самом деле даже к 1940 году хватало неграмотных Весело

.

MicroSpy писал(а):

Страна была разом вся привита (настоящими вакцинами, не сегодняшним фуфлом от прохиндеев), и исчезла огромная детская смертность.

Детская смертность в СССР всегда росла после массовых вакцинаций. Сарказм

MicroSpy писал(а):

Ну и стоит добавить, что из страны, где только рабочих было 4% населения (про техников и инженеров смешно говорить), страна стала полностью индустриальной. Иначе бы французскими булками пришлось хрустеть совсем недолго.

А как иначе мировую революцию организовывать? Смешно

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

ragtag писал(а):

[b]Karjalajnen, все перечисленные пункты абсолютная истина), а то что ты узнаешь о них лишь на 47 году жизни... лишь свидетельствует о твоем дремучем невежестве - антисоветчик власовец.

Если бы это было так - почти все граждане СССР вышли бы в его защиту при развале. А выходили массово только против него. Потому что практически все пункты в вашем тексте - ложь. Смайлик

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Alex_Zorg писал(а):

august16082018, ничего хорошего а этом "капитализме" не вижу. Но вижу, что пипл хавает за обе щеки.

Я тоже в нем ничего хорошего или плохого не вижу. Я вижу, что он гораздо комфортнее для жизни людей, чем СССР. Смайлик

C нами с 11.02.2014 Репутация: 2

august16082018 писал(а):

В сети распространяют информацию о достижениях СССР в социально-экономической сфере. Якобы СССР первым в мире создал 8-часовой рабочий день, обязательное трудоустройство, жилье без оплаты, доступное образование для всех, бесплатную медицину, а также полностью ликвидировал безработицу.

ragtag писал(а):

Что дала людям советская власть?

1.Право на восьмичасовой рабочий день. Впервые в мире в истории человечества.

Первой страной, которая ввела 8-часовой рабочий день, была Мексика. Она закрепила эту норму в 123 статьи Конституции в феврале 1917 года (тогда СССР даже еще не существовало — договор об объединении в одно союзное государство подписали 30 декабря 1922).
Впервые 8-часовой рабочий день получил правовое признание в Австралии (1848), а также в некоторых штатах США (Пенсильвания — 1866, Калифорния — 1868). В 1868 году в США был законом установлен 8-часовой рабочий день для служащих и рабочих государственных предприятий.

Не нужно путать право и обязанность. В СССР (да и сейчас зачастую) мы имеем не право, а обязанность на 8-часовой день, неполный рабочий день почти никогда не устраивает работодателя, а зарплату вы и вовсе получаете раз в месяц и никогда и никто не считал переработки, дополнительные нагрузки к вашей зарплате. Во всем мире в это время зарплата была почасовой со времен Линкольна. Подмигивание

ragtag писал(а):

2. Право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Впервые в истории человечества.

Впервые в истории человечества - это, конечно, серьезное заявление, но оно сильно отдает пропагандой. Ежегодный оплачиваемый отпуск существовал в теории, но если ваш руководитель не считал нужным вас отпускать, отпуска у вас и не было. Исключение составляли стратегические работники в погонах и бюджетники, типа учителей, которым и так летом было нечего делать. Оплачивался отпуск только согласно категориям и по минималке. Врачей в отделении никогда не отпускали в отпуск тогда, когда они хотели, и уж точно не на месяц. Я в шоке

ragtag писал(а):

3. Невозможность увольнения работника по инициативе администрации или хозяина без согласия профсоюзной и партийной организации.

В СССР всем коллективом могли разобрать недостойное поведение, что могло легко стать поводом для увольнения. Выговоры могли быть объявлены по любому поводу и разведенок или холостяков никто не жаловал. Мужиков, женившихся во второй раз, могли разбирать на партсобраниях и лишать премий. Запросто. Подать в суд никто не мог - не было таких судов и таких процессов. Я в шоке

ragtag писал(а):

4. Право на работу, на возможность зарабатывать себе на жизнь своим трудом. Причем выпускники профессиональных учебных заведений имели право на обязательное трудоустройство по трудовому направлению с предоставлением жилья в виде общежития или квартиры.

Не стоит путать право и обязанность. Право на работу, на возможность зарабатывать себе на жизнь своим трудом - это про РФ сейчас. Ключевое - право на обязательное трудоустройство. От распределения косили, как от армии сейчас. Можно было живя в Москве, распределиться в Караганду без права на нормальное жилье, общежития образца СССР были хуже концлагерей. Вернее, они ими и были - камеры-одиночки без сральника и кухни. Специалист должен был отработать свое бесплатное образование минимум тремя годами ада. Я в шоке!

ragtag писал(а):

5. Право на бесплатное общее и профессиональное образование. Причем, как среднее профобразование, так и высшее. Впервые в мире.

Полезно вспомнить, что лишь 10 мая 1956 года в СССР отменена плата за обучение в старших классах средних школ. Три года спустя после того, как загнулся Сталин, при котором обучение в школах было платным. Я в шоке!

С 1940 года советская власть сознательно добивалась ограничения количества людей со средним, среднеспециальным и высшим образованием. Причём, вопреки обыкновению использовала не административные меры, а экономические: отныне за учёбу устанавливалась плата. Стране срочно нужны были люди у станка. На этот счет есть и официальные постановления.

«№27 от 26 октября 1940 года
Постановление №638. (стр. 236-2374 237-238).
стр. 236-237
«Об установление платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.»

Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:

1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.
Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.

1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, - 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, - 300 рублей в год…
Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. Холмов
Москва, Кремль. 2 октября 1940г. №1860.»

(Источник: «Собрание постановлений и распоряжений Правительства Союза ССР»).

Еще в XVIII веке в Пруссии открыли народные школы (Volksschule), где в течение восьми лет детей из разных слоев населения обучали не только чтению, письму и арифметике, но и повиновению, дисциплине и воспитывали в них так называемые твердые моральные принципы.

Германия не только первой из государств мира ввела бесплатное школьное образование, но и впереди планеты всей повысила стандарт школьного образования. Во‑первых, в 1810 году она одной из первых учредила обязательную сертификацию школьных учителей. А во‑вторых, в 1812 году в прусских средних школах ввели обязательные выпускные экзамены. Сарказм

ragtag писал(а):

6. Право на бесплатное пользование детскими дошкольными учреждениями: детскими яслями, детсадами, пионерлагерями. Впервые в мире.

За питание и продленку всегда и везде доплачивалось отдельно. Немного, копейки, но доплачивалось. Нанимать няню считалось буржуйством и поводом для разбора на партсобрании. В остальном неведомом совку мире муниципальные садики и школы были и ранее. Бесплатные. Сарказм

ragtag писал(а):

7. Право на бесплатное медицинское обеспечение. Впервые в мире.

Бесплатной медицины никогда, нигде и ни при каких условиях не было и нет. Налоги, отчисления, страховки - в той или иной форме вы все равно платите за свое лечение, только вопрос качества, с которым в СССР была полная задница. Равнодушный

ragtag писал(а):

8. Право на бесплатное санаторно-курортное лечение. Впервые в мире.

Чтобы получить профсоюзную путевку слесарь отчислял каждый месяц не менее 1 процента от зарплаты, чтобы раз в пятилетку за особые заслуги иметь возможность купить путевку в клоповник вроде турбазы где-то, со жиденькой столовской едой и коммендантским часом за 30% стоимости. Некоторые должности и особо рьяные работники имели возможность получать элитные путевкки в Аркадию, например. В такой же клоповник, только номер побольше. Кормили все равно дрянью. И чаще, чем раз в пять лет такие путевки не выдавались без особого блата. Грустно

ragtag писал(а):

9. Право на бесплатное жилье. Впервые в мире

Жилье действительно выдавалось, но не всем. Большинство получало его к сорока-пятидесяти годам, превратившись в основательных неврастеников, вырастив детей в общагах и на двухъярусных кроватях, занимаясь сексом за занавесочкой с родителями в одной комнате, либо в общаге, где не дай бог твоя жена кричала не слишком коммунистически. Чтобы получить жилье, надо было носить погоны, быть академиком или нарожать шестерых и вопить на площади, что я и есть советская власть. Сарказм

ragtag писал(а):

10. Право на свободное высказывание своих взглядов по всем проблемам современной жизни страны. Впервые в мире.

С последующим ГУЛаг, диссидентством, карательной психиатрией. Смешно

ragtag писал(а):

11. Право на защиту государства от произвола местных начальников и чиновников. Впервые в мире.

Пчелы против меда. Весело

ragtag писал(а):

12. Право на бесплатный проезд к месту работы или учебы по индивидуальному, оплачиваемому государством проездному документу. Впервые в мире.[/b]

Крупные корпорации типа автозводов в Детройте еще в 32 году возили своих сотрудников совершенно бесплатно. Сарказм

ragtag писал(а):

Кроме того, женщины имели право на целый ряд дополнительных своих льгот:

1.Право на трехлетний декретный отпуск с сохранением рабочего места. (56 дней - полностью оплачиваемый, 1, 5 года - пособие, 3 года - без прерывания стажа и запрет администрации на увольнение.).

Почему при таком счастье существовали ясли и искусственное вскармливание? Потому что матери выходили на работу сразу же. Может, потому что на эти выплаты нельзя было жить? Сарказм

ragtag писал(а):

2. Право на бесплатную патронажную службу ребенку сроком до одного года.

А заодно и на вакцины, от которых дети умирали, и на обязаловку в отношении многих медицинских процедур, не всегда нужных ребенку. Злой

ragtag писал(а):

3. Право на бесплатную молочную кухню для новорожденных до трех лет.

А вместе с тем и полное отсутствие возможности купить ребенку нужные витамины, подгузники, нормальную одежду и вообще - а зачем матери такая кухня, может, потому что у большинства от загнанности и плохо принятых родов просто не было молока? Грустно

ragtag писал(а):

5. Право на бесплатное медицинское и санаторно-курортное лечение при любых детских заболеваниях.

Очень условно бесплатное. Мать-одиночка, сидящая в декрете, никогда не имела никаких путевок. Я в шоке

ragtag писал(а):

Ни в одной стране мира ничего подобного не было и не могло быть даже в помине. Кое-какие социальные блага в зарубежных странах стали появляться лишь после Второй мировой войны в результате мощного рабочего движения, вызванного существованием на планете Советского государства, Государства рабочих и крестьян.

Действительно, ни в одной стране мира роженицы не лежали по 10 человек в палате, действительно ни в одной стране мира не было такой примитивной анастезии и такого процента родовых травм, сепсисов и лечения гриппа антибиотиками. Действительно, ни в одной стране мира не было страшных бормашин и отсутствия УЗИ, чтобы определить патологию роженицы. Действительно, ни в одной стране мира не было душных палат для инсультников. Ни в одной стране мира не лечили все подряд анальгином, который во всем мире уже был запрещен. Ни в одной стране мира не выдирали аденоиды каждый раз, как они вырастали, вместо того, чтобы лечить. Ни в одной стране мира не считалось, что отпуск по уходу за ребенком может быть только при наличии температуры выше 38 градусов. Действительно, ни в одной стране мира... Стыдно

ragtag писал(а):

Имея за спиной такие мощные Социальные завоевания, Советский человек искренне гордился своей страной, зная, что его страна обладает колоссальными достижениями в развитии своего народного хозяйства, а именно:

1. Мы сами, без чьей-либо посторонней помощи восстановили разрушенное народное хозяйство страны после Первой мировой и Гражданской войны, и после Великой Отечественной войны. Такого народного Подвига история человечества не знала никогда.

Интеллектуальный вклад иностранных специалистов в построение промышленной базы СССР был весьма значителен, однако он преуменьшался и даже игнорирорался в советский период. Причину этого мы видим в том, что масштабное и эффективное участие иностранцев в возведении объектов индустриализации не только обеспечивало большой экономический результат, но и оказывало нежелательное для советских лидеров влияние на неокрепшие институты социалистического общества. Трудящиеся убеждались на своем опыте в преимуществе западных технологий и методов управления, и в итоге они могли прийти к самостоятельному выводу о большей эффективности социально-экономической системы капитализма по сравнению со сталинским социализмом. Для предотвращения возможной диффузии институтов и с целью углубить социалистическую «колею развития» государство применяло жесткие репрессивные меры. Они не только на десятилетия исключили возможность «капиталистического перерождения» институтов, но и задали всему вектору институционального развития советского общества изоляционистский характер, который проявляется и в наше время как убежденность во враждебном отношении Запада к нашей стране и в ее способности самостоятельно, без внешнеэкономического сотрудничества успешно решить свои экономические и социальные проблемы. Сарказм

https://institutiones.com/industry/2645-rol-inostrannogo-uchastiya-v-sovetskoi-industrializacii.html

ragtag писал(а):

2. По всем экономическим показателям развития народного хозяйства страны мы со второй половины двадцатого века занимали прочное второе место в мире после США. И не надо забывать, что по просторам России в двадцатом веке прокатились три чудовищные войны, а на территории США войн вообще не было в течение последних полтораста лет.

По экономическим показателям, рассчитанным по методике СССР. Если по этой же методике пересчитать и все остальные страны - СССР будет сильно отставать. Да и какая разница в итоге, если сейчас в России жить лучше. Смайлик

ragtag писал(а):

3. По количеству зарегистрированный в год изобретений мы занимали тоже второе место после США. А этот показатель говорит о техническом уровне нашего промышленного производства. Этот уровень был сопоставим с Американским, с первой экономикой мира!

Даже если это были полезные изобретения - где они все? Какая польза от них была обычному гражданину? Сарказм

ragtag писал(а):

4. Мы обладали лучшей в мире системой общего и специального профессионального образования, на которую только сейчас начинают переходить Америка. И наши школьники и студенты на всех интеллектуальных Олимпиадах мира всегда занимали призовые места, далеко опережая представителей остальные страны мира.

И получившие это "лучшее в мире" заряжали воду Кашпировским и несли деньги в МММ. Смешно

ragtag писал(а):

Вспомните слова Американского президента Джона Кенеди, сказавшего с горечью в шестидесятых годах о том, что русские выиграли у Американцев соревнование за Космос за школьной партой и что нам, американцам, пора перенять именно русский опыт образования.

Не переняли, себе на радость. Весело

ragtag писал(а):

5. Мы обладали лучшей в мире системой профилактического здравоохранения, на которую только сейчас начинают переходить Америка и Европа.

«Страшно вспоминать» Советскую медицину считали лучшей в мире. Но так ли это было на самом деле? Сарказм

https://lenta.ru/articles/2020/06/07/soviet_medicine/

ragtag писал(а):

Можно еще добавить сюда несколько слов о том, что мы имели страну, с которой в мире считались и которая являлась Великой Державой с Великой историей, с Великой промышленностью, с Великой наукой, с Великой культурой, с Великим образованием и Великими идеями по построению нового общества на земле, справедливого для всех людей страны, а не только для богатых.

И все иностранцы, бывающие у нас, отмечали у граждан СССР чувство глубокого патриотизма и чувство глубокого собственного достоинства. Ведь Советская власть была народной властью. А не властью тех, кто стоит над нами на социальной лестнице, и кто нас за людей не считает.

Можно, но зачем? Ведь простому гражданину лучше жить в России, чем в СССР. Весело

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

MicroSpy писал(а):

ragtag, две главные вещи.
Страна в стремительные сроки, разом из почти полностью неграмотной была образована хотя бы базовой грамотностью.

Одна из любимых мантр леваков: " в СССР было бесплатное образование! "
Мол, если бы если бы благодетели-большевики не свергли царя, то "тёмная, несчастная, нищая, отсталая Россия" так и осталась бы "с 4 классами церковно-приходского училища"...
Однако до революции 86% молодежи от 12 до 16 лет умели писать и читать, а после революции и гражданской грамотность упала. Страну большевики отбросили назад, а потом так и не смогли создать вузы такого уровня, как до революции...

Когда в присутствии Анны Ахматовой сказали, что Валентин Катаев "всё-таки интеллигент", она хмыкнула и сказала, что ему просто повезло - он успел поучиться в дореволюционной гимназии, где давали гораздо более высокое образование, чем в Совдепии. Очень интересно было почитать и свидетельства историков Чернова, Павленко, как на самом деле обстояло дело с советским образованием.
Между тем, когда-то я читал отрывки из диссертации, где автор на архивном материале доказал, что хваленый ликбез был "липой", на самом деле даже к 1940 году хватало неграмотных Весело

.

MicroSpy писал(а):

Страна была разом вся привита (настоящими вакцинами, не сегодняшним фуфлом от прохиндеев), и исчезла огромная детская смертность.

Детская смертность в СССР всегда росла после массовых вакцинаций. Сарказм

MicroSpy писал(а):

Ну и стоит добавить, что из страны, где только рабочих было 4% населения (про техников и инженеров смешно говорить), страна стала полностью индустриальной. Иначе бы французскими булками пришлось хрустеть совсем недолго.

А как иначе мировую революцию организовывать? Смешно

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

ragtag писал(а):

[b]Karjalajnen, все перечисленные пункты абсолютная истина), а то что ты узнаешь о них лишь на 47 году жизни... лишь свидетельствует о твоем дремучем невежестве - антисоветчик власовец.

Если бы это было так - почти все граждане СССР вышли бы в его защиту при развале. А выходили массово только против него. Потому что практически все пункты в вашем тексте - ложь. Смайлик

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Alex_Zorg писал(а):

august16082018, ничего хорошего а этом "капитализме" не вижу. Но вижу, что пипл хавает за обе щеки.

Я тоже в нем ничего хорошего или плохого не вижу. Я вижу, что он гораздо комфортнее для жизни людей, чем СССР. Смайлик

Нет, это не так! https://youtu.be/Vtg-ohbNYiI

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

ragtag, Так и хочется спросить словами из известного фильма: " а за чей счет банкет?". И как только пришлось платить по счетам за это "в первые в мире" и "бесплатно" - страна, которая это сделала перестала существовать. Ибо законы экономики никто не отменял. Смешно

C нами с 11.02.2014 Репутация: 2

Romires, все прекрасно работало, до момента пока элитка не захотела столько же благ и прав как у коллег в капстранах и не затеяла конвергенцию.

Достижения Ельцинизма : право на туниядство, и право выезда/вывоза за бугор.

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

ragtag писал(а):

Достижения Ельцинизма : право на туниядство, и право выезда/вывоза за бугор.

Все логично - право (в данном случае на труд) не может быть одновременно обязанностью. А чем право свободного выезда не угодило? Или считаете, что поскольку за бугром жизнь лучше, то и право выехать туда из этой страны должно предоставляться, как великая награда - вроде права на посещение спецсекции ГУМа или обкомовского распределителя? Подмигивание