unsorted ~ СССР

продолжение

C нами с 16.08.2018 Репутация: **-8.9**

DStar17, а какой общественно-экономический строй сейчас в Китае? Там же можно чайник в аренду сдавать, или продавать по любой желаемой цене вскипяченную им воду. Там даже можно с помощью наемного труда войти в список богатейших людей мира. Сарказм

Возраст: 40 C нами с 02.05.2007 Репутация: **167.6**

Гос капитализм, сопостовимый с нашим НЭПом.

C нами с 16.08.2018 Репутация: **-8.9**

butch, интересно, Китай сейчас в лидерах по экономике благодаря гос капитализму или вопреки? Улыбочка

Возраст: 40 C нами с 02.05.2007 Репутация: **167.6**

august16082018, ну если интересно, изучай тему. Книжки почитай. Или за это не платят?

C нами с 16.08.2018 Репутация: **-8.9**

butch, я у вас поинтересовался. Но если подскажете книжки, в которых можно найти ответ на этот вопрос - буду премного благодарен. Смайлик

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

Цитата:

Как только вы начинаете сдавать чайник в аренду, то он становится ЧС

Не становится, потому что это будет использование личной собственности в целях извлечения нетрудовых доходов (по законодательству РСФСР разумеется). В аренду (а точнее в прокат) чайник могло сдать государство, для чего и создавало пункты проката, где можно было взять за деньги хоть чайник, хоть плиту, а в определённый период и автомобиль. ЧС в совке отсутствовала как таковая.

C нами с 16.08.2018 Репутация: **-8.9**

Karjalajnen, то есть государство было монополистом на извлечение прибыли из собственности. А гражданин был обязан работать и не мог отказаться, что уже само по себе рабство, так еще не мог себе и доход с собственности обеспечить. Не зря говорят, что сейчас в России феодализм - он всегда после рабовладельческого общества идет. Я в шоке

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

august16082018, именно так.

Возраст: 40 C нами с 02.05.2007 Репутация: **167.6**

august16082018 писал(а):

Karjalajnen, то есть государство было монополистом на извлечение прибыли из собственности.

на средства производства!
Естественные монополии есть и сейчас даже в странах развитого капитализма. Однако там тарифы этих монополий регулируются гос-вом. У нас все пущено на самотек. А эти тарифы составляют до 75% стоимости готовой продукции.
Немало в бюджет приносила и монополия внешней торговли в СССР. Монополизация произ-в, выпускающих продукцию с высокой добавленной стоимостью - это единственно правильное решение, способное давать колоссальные результаты в максимально короткие сроки при правильной организации всего цикла производства, а соответственно его планирования и выстраивания всего комплекса производственных цепочек.
Раб - человек, находящийся в собственности другого человека. Данное определение применимо к капитализму, где все работают на того или иного дядю. В союзе работали на создание благ и условий для всех граждан союза, а не отдельного дяди. Вам этого не понять, потому что задач перед вами таких не ставят.

C нами с 16.08.2018 Репутация: **-8.9**

butch писал(а):

на средства производства!

Чайник - это средство производства. Вы же можете сдавать его в аренду или продавать кипяток хоть по 1000 рублей за стакан - главное покупателей найти, которые готовы заплатить столько, сколько вы хотите получить. Любая частная собственность - средства производства. Даже то, что коммунисты назввали личной собственностью - это тоже средства производства. Подмигивание

butch писал(а):

Естественные монополии есть и сейчас даже в странах развитого капитализма. Однако там тарифы этих монополий регулируются гос-вом. У нас все пущено на самотек. А эти тарифы составляют до 75% стоимости готовой продукции.

При этом у нас все гораздо дешевле даже если считать процентами от средних зарплат. Значит лично для меня лучше, чтобы все это было пущено на самотек.

butch писал(а):

Немало в бюджет приносила и монополия внешней торговли в СССР.

В бюджет немало приносило и рабское положение граждан. Сарказм

butch писал(а):

Монополизация произ-в, выпускающих продукцию с высокой добавленной стоимостью - это единственно правильное решение, способное давать колоссальные результаты в максимально короткие сроки при правильной организации всего цикла производства, а соответственно его планирования и выстраивания всего комплекса производственных цепочек.

Может и так. Жаль, что до сих пор никто не смог это доказать живым примером. Грустно

butch писал(а):

Раб - человек, находящийся в собственности другого человека.

Что же вы дальше постеснялись процитировать?
Раб — человек, находящийся в собственности у другого человека. Также исторически были рабы, которые принадлежали городам, государствам. Смешно

При капитализме можно не работать, а при рабстве за это полагается наказание. В СССР работали исключительно на себя и в основном из рук вон плохо, потому что в рабском положении и из под палки. Я сам перед собой ставлю задачи, и меня это более чем устраивает. Сарказм

Возраст: 40 C нами с 02.05.2007 Репутация: **167.6**

Основная причина противостояния Союза и Кап мира - это экономика. Потеря рынков для капитала была бы тождественна смерти. По сути ВОВ была войной экономик.
Вот наткнулся на интересное интервью на не очень любимом канале. Люди проделали колоссальную работу в написании книги. Много мифов развенчано цифрами. Все таки статистика - баба упрямая. Стоит послушать.
Пять причин успеха советской экономики

C нами с 16.08.2018 Репутация: **-8.9**

butch писал(а):

Все таки статистика - баба упрямая.

А в соседней теме про ковид говорят, что статистике верить нельзя. Я в шоке

Но сколько и чего ни подсчитывайте - сами советские граждане выбрали тот путь, которым и пришли к сегодняшнему дню. Без их, то есть нашего с вами, желания оставить СССР в прошлом и пойти по пути построения капиталистического общества вслед за Китаем - СССР существовал бы и сейчас. Смайлик

Насильно мил не будешь, как говорится. Я в шоке

Возраст: 40 C нами с 02.05.2007 Репутация: **167.6**

august16082018, тебе и linch будет познавательно. Послушаете хоть, что такое Сталинская экономика и ее отличия от экономики, начиная с 56-го года. Здесь и личные подсобные хозяйства, и сдельная оплата труда, и фонд директора с денежной мотивацией сотрудников, и артельное произ-во ширпотреба (товаров широкого потребления).
Может для вас это капитализм, но это социализм в чистом виде! Т.к.

Цитата:

Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией

C нами с 16.08.2018 Репутация: **-8.9**

butch писал(а):

Послушаете хоть, что такое Сталинская экономика и ее отличия от экономики, начиная с 56-го года.

Сталинская экономика гораздо активнее эксплуатировала рабский труд, чем более поздний СССР. Грустно

Там это хотя бы мимоходом упомянули? Сарказм

Это если закрыть глаза на то, что вообще любой труд в СССР был рабским - ведь он был принудительным и без возможности сменить работодателя. Юзер

В целом такая система может и не плоха для достижения каких то экономических показателей, но опять жить в такой я бы согласился только работодателем. А в современной России и наемным добровольным работником отлично живется, мне нравится. Смайлик

butch писал(а):

Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа

А почему у народа не спросили? Мне совсем не на пользу монополия, особенно государственная. Но так как от нее совсем избавиться нельзя, то мне на пользу, когда ее как можно меньше. Когда народ решит, что социализм ему будет полезнее - он сразу коммунистов выберет и в Думу и в Президенты. Смайлик

Даже китайцы давно пришли к тому, что капитал позволителен и частный, причем хоть самый большой в мире. Я в шоке

Возраст: 40 C нами с 02.05.2007 Репутация: **167.6**

august16082018, ну ты демагог. Все там упоминули.
1,6% населения страны составляли заключенные и ссыльные. Конечно же только они и приглашенные американцы отстроили экономику Союза, давшую с 22 по 55 год в среднем ежегодный рост экономики в 14%, который до сих пор ни одна страна мира не побила.
Также там про эффективность труда заключенных в денежном эквиваленте есть немного цифер. И про кол-во заключенных на 100 000 населения за десять лет в периоды с 30 по 40-й и с 92-го по 2002 неплохое сравнение.
Сказано и про методы увеличения производительности труда со снижением издержек, которые у нас позаимствовала Япония.
Про увеличение средней продолжительности жизни населения на 26 лет тоже сказано. Увеличение населения к 55 году на 46 млн., несмотря на страшные потери в войне и демографическую яму.
Люди писали свой труд, изучив массу материала и архивных документов.
А самое главное - одним из авторов книги является бывший министр развития ДВ - Галушка. Это ж ваша власть! Он же и приглашенный рассказчик.
Там много интересного. Но видимо за это тебе не платят. А жаль. Может быть совесть бы проснулась и стало б стыдно за народные деньги ботствовать. Может на работу б устроился...

Добавлено спустя 8 минут 26 секунд:

august16082018 писал(а):

Мне совсем не на пользу монополия, особенно государственная.

Ты даже и читать разучился. За что тебе платят? Такому боту и стакан налить моветон.

butch писал(а):

что такое Сталинская экономика и ее отличия от экономики, начиная с 56-го года. Здесь и личные подсобные хозяйства, и сдельная оплата труда, и фонд директора с денежной мотивацией сотрудников, и артельное произ-во ширпотреба (товаров широкого потребления).

Артельное произ-во - малый и средний бизнес в простонародии.

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

Транспортная инфраструктура, энергетика, вооружение и сейчас монополизированы на гос уровне и во многих развитых кап странах. Без естественных монополий, как видно, далеко мир не ушел.

Добавлено спустя 16 минут 5 секунд:

https://crystalbook.ru/# -
Даже презентацию для ленивых сделали.
Взяв опыт прошлого, проведя работу над ошибками и реализовав его в настоящем, уверен, что в будущем градус споров о капитализме и социализме существенно спадет.