unsorted ~ СССР

продолжение

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.3**

Maks_K, не надо мешать в кучу личные вещи, частную собственность, орудие производства и возможность использование наёмного труда.

Да, многие считают, что квартиру можно сдавать в аренду и иметь пассивный (не трудовой) доход. Отчасти это верно, но этот доход не основан на том, что прибыль получается из того, что кто-то недополучает за свой труд (как большинство наемных работников). Цены на ЖКХ, налоги на недвижимость растут, рыночная цена на аренду растет не сильно, особенно по сравнению со стоимостью жилья. Жилья (муравейников) становится все больше. Так, что я бы не причислял владельцев квартир к буржуа. Ну может только тех, у кого этих квартир одним местом ешь и используют они наемных уборщиков всяких и прачек в своей предпринимательской практике.

С автомобилями тоже самое. Сейчас их полно, такси дешевовое Равнодушный

каршеринг... Потому автомобиль в семье - это не орудие производство, а одно из двух: необходимое средство передвижение или просто для понтов. Расходы на обслуживание, налоги, страховка... У меня были знакомые с личными грузовиками, тракторами, но они "разорились" их зажали со всех сторон (и понятно почему), наемный труд они естественно не могли использовать, соответственно тоже, они даже не мелкобуржуазные элементы...

Ещё раз по классике (в моей нотации). Буржуи (отчасти гады и паразиты) - это те, кто имеет средства производства, крупные объекты недвижимости (земельные участки, всякие фабрики, нефтяные вышки, бывшие колхозы, торговые центры), ценные бумаги, футбольные команды, таксопарки, .... и, главное, используют наемный труд, не в кооперации и сотрудничестве, а с целью эксплуатации и загона в кабалу своих сотрудников...

Ещё раз. Почему буржуи гады? - Потому, что используя наемный труд (даже если просто играют на бирже), они получают ПРИБЫЛЬ (прибавочную стоимость по Марксу) из тех благ, которые недополучают наемные работники. Причем капиталист эти сборы может использовать на свое усмотрение. Ухудшать условия рабочим - ВЫГОДНО, из-за безработицы они будут готовы работать за еду и будут рады любой подачке (вроде двойной оплаты за работу в выходные). Кто больше работает - быстрее помирает, тоже выгодно, не надо лечить, платит пенсии, иметь не занятых пенсионеров, у которых будет время для осознания как их надули...

P.S. Сейчас если народ залезет побольше в ипотеки, микрокредиты, познакомиться с биометриий Сбербанка, судебными приставами, органами опеки и глядишь появятся те, кому терять будет уже нечего...

Конечно, вероятно на баррикады пойдут те, кому нечего терять... Это как раз, по классикам, может произойти в процессе развития капитализма. У нас капитализм, пока еще недоразвитый, но есть шанс, что он таким будет еще доооОООооолго.

C нами с 22.02.2015 Репутация: **6.7**

Alex_Zorg писал(а):

Да, многие считают, что квартиру можно сдавать в аренду и иметь пассивный (не трудовой) доход. Отчасти это верно, но этот доход не основан на том, что прибыль получается из того, что кто-то недополучает за свой труд (как большинство наемных работников).

Как это не основан?? Если человек приехал из другого региона, снял у вас жилье и работает на стройке. Ежу понятно, что он вам отдает часть своей заработной платы от продажи своей рабочей силы на оплату аренды жилья, это ваш доход, т.е. это ваша деятельность также основана на эксплуатации наемного труда, как и у владельца строительного объекта..
Следовательно арендодатель своего жилья такой же гад и эксплуататор (по вашим словам).

Alex_Zorg писал(а):

У меня были знакомые с личными грузовиками, тракторами, но они "разорились" их зажали со всех сторон (и понятно почему), наемный труд они естественно не могли использовать, соответственно тоже, они даже не мелкобуржуазные элементы..

Это в чистом виде мелкобуржуазные элементы.

Цитата:

Мелкая буржуазия
класс мелких собственников города и деревни, живущих исключительно или главным образом собственным трудом. При капитализме занимает промежуточное положение между двумя основными классами — пролетариатом и буржуазией. М. б. неоднородна по своему имущественному положению. Верхние её слои приближаются к буржуазии, нижние живут иногда в худших материальных условиях, чем многие квалифицированные рабочие крупных предприятий. Но каким бы плохим ни было материальное положение мелкого буржуа, он отличается от рабочего тем, что имеет в частной собственности средства производства. Эта собственность может быть ничтожной по своим размерам, включать только рабочее помещение и инструмент, но во всех случаях она составляет основу производства и главный источник существования мелкого буржуа. Классовая принадлежность мелкого буржуа определяется тем, что он выступает на капиталистическом рынке не как продавец своей рабочей силы, а как продавец произведённых им товаров и услуг.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/108109/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D1%8F

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.3**

Maks_K, давайте почитаем классиков. Ведь мы спорим не что хорошо, а что плохо, а просто об определениях? Верно? Хотя что такое хорошо и что такое плохо мы вероятно то же можем поспорить, к сожалению...

По моим знакомым, возможно соглашусь. (О смотрю, вы ужне добавили ссылку на словарь, пока я писал - благодарю). Были они на самом дне мелкой буржуазии. Если бы начали использовать наемный труд - то приобрели бы окончательно буржуазное сознание, но пока работали своими руками, перебирая до винтика эту старую технику были действительно "мелкой буржуазией". Грузовики стоили не дорого совсем, а вот погрузчик уже что-то стоил, хоть и БУ. Но это не важно, они всё равно бросили это дело, не смогли конкурировать с более крупным капиталом...

Вот, что пишут на врики о "Добавочной стоимости":
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Мне кажется путанно написано, по Марксу (если не ошибаюсь) перепродажа товара не порождает Добавочную стоимость и не создается капитал. Капитал - самовозрастающая стоимость....

Вот что пишет врики о Капитале:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB

И все-таки я настаиваю. Владельцы квартир (умерших бабушкиных или купленных в муравейниках для сдачи) - это люди с буржуазным сознанием, я не осуждаю их сильно, т.к. они просто приспособились к текущим условиям, но вполне вероятно, что они могут быть моими идеологическим врагами и даже, если я их трогать не буду, воткнут топор мне в спину только за мои убеждения при удобном случае (реально или виртуально), но никакими настоящими капиталистами ОНИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. На сегодня, к примеру покупка квартиры для сдачи ее в аренду не сильно прибыльное дело (о чем я уже писал, стоимость аренды за 15 лет почти не выросла, стоимость ЖКХ почти сравнялась со стоимостью аренды, а несмотря на перенасыщение рынка, стоимость недвижимости все-равно не упала).

Но какая разница, даже если Вы не согласны?

Вы копаетесь в какой-то мелочи, есть гораздо более серьезные проблемы. Буржуазная пропаганда пугает всех, что коммунисты запретят иметь свои "зубные щетки" - ну, не верьте им. Они (крупные капиталисты) это делают только, чтоб иметь власть над вашими умами, для того, чтобы их капиталы росли (как и положено по определению), а все остальные работали не дополучая (в т.ч. в виде образования, медицины, пенсий, переплаты за ЖКХ, бензин; больше дохли в пользу более дешевой рабочей силы из регионов и Азии). Настоящие капиталисты - это те, чье состояние постоянно растет.

Хотя... Завтра я еду в город, где буду снимать квартиру. Сдающий ее "юрист" - типичный мелкобуржуазный элемент. Он их купил много за дешево, сдает дорого (посуточно), сам не убирается, нанимает тетенек... Осуждаю ли я его? Неприятно конечно. Но я привык. Если зайти на hh.ru или jobs.ru, то вакансия радиоинженер - 45 тыс. руб., вакансия продавец консультант в связной - 50 тыс. руб. Причем как радиоинженер я учусь всю жизнь... Но это другая история...

Возраст: 54 C нами с 10.02.2015 Репутация: **25.4**

Не понимаю, о чём спор. Какая разница, как назвать того, кто будет разорён: мелкий частный собственник, мелкий буржуа или кустарь - в любом случае тенденция идёт к их разорению, а не обогащению. Так что тн пролетариев меньше никак не становится.

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.3**

ПьерБезухов, все верно.
Я просто улавливаю нотки о том, что Капитализм - это круто, пролитариев нет, все кругом буржуа, так что терпите и ешьте друг-друга дальше. Эти нотки мне не нравятся.

Я соглашаюсь с тем, что буржуазное сознание сидит в головах большинства, но при этом настоящими капиталистами является меньшинство. Причем, ему при этом благодаря ТВ, реформам образования, Интернету (боже, даже ИНТЕРНЕТУ!) - все это хорошо сходит с рук.

C нами с 22.02.2015 Репутация: **6.7**

ПьерБезухов писал(а):

Не понимаю, о чём спор. Какая разница, как назвать того, кто будет разорён: мелкий частный собственник, мелкий буржуа или кустарь - в любом случае тенденция идёт к их разорению, а не обогащению. Так что тн пролетариев меньше никак не становится.

Интересно, что бы написал Маркс про тенденцию к разорению, если бы узнал что в 21 веке т.н."пролетарий" может иметь в собственности автомобиль, бытовую технику, смартфон, снять или купить в ипотеку отдельное жилье, приобрести акции на бирже и стать совладельцем Газпрома или Лукойла...
А во времена написания Марксом "Капитала" рабочие жили в казармах и работали по 12 часов в день за миску похлебки и купить себе пальто или сапоги считалось большой роскошью.
Вот такая странная "тенденция к разорению" получается...

C нами с 24.09.2018 Репутация: **35.8**

Maks_K писал(а):

А во времена написания Марксом "Капитала" рабочие жили в казармах и работали по 12 часов в день за миску похлебки и купить себе пальто или сапоги считалось большой роскошью.

Марксисты никогда не поверят, что работы его божества устарели. Это же фанатики, для них капитал как библия для христиан.

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.3**

Maks_K, Папанька, практически не встречал таких фантиков, где вы их находите? Можно и без Маркса рассуждать логически. Можно, же исползовать принцип историзма и смотреть все с учетом фактора времени... Но мало таких людей... Рабочий не мог купить айфон в начале века, как же так? - закопать все, включая ньютоновскую механику ибо Эйнштейн.. Однобоко.

Пошла уже тупая болтовня... Папанька, вообще человек не серьезный, не хочу отвечать...

C нами с 24.09.2018 Репутация: **35.8**

Alex_Zorg писал(а):

закопать все, включая ньютоновскую механику

Открытие квантовой механики доказало неточность ньютоновской.

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.3**

Папанька писал(а):

Alex_Zorg писал(а):

закопать все, включая ньютоновскую механику

Открытие квантовой механики доказало неточность ньютоновской.

И что теперь? Исключить из школы ньютоновскую механику? Она "же устарела".

C нами с 24.09.2018 Репутация: **35.8**

Alex_Zorg, из школы и информацию про феодальный строй не исключают, это же не значит что он актуален и его нужно строить сейчас.

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.3**

Папанька, а я писал где-то, что нужно прям строить СССР? Какого образца? 1927, 1939, 1949, 1970, 1980-ого? Засуньте свои предъявы и одноклеточные стереотипы в задний проход.

Мне капитализи текущий не нравится. в СССР было много хорошего (не Гулаг, блин, как ты сразу подумал). Тебе видимо нравится текущий строй и все устраивает. Поздравляю, вы вписались в рынок, вам повезло. Но меня не увлекают компьютерные игры и съемка в порно, не по нутру мне это.

Были разные проекты, которые как раз и говорили, что все эти *ИЗМЫ - зло и манипуляция, но в конце концов приходили, что Маркс был очень даже прав (пусть для своего времени). Кто сейчас из ученых чего современно пишет - не знаю. Но к примеру идеологи либерализма устарели уж точно больше Маркса, что было 100500 обжовано, лень повторяться...

C нами с 24.09.2018 Репутация: **35.8**

Alex_Zorg, боюсь вы после этого ходить прихрамывая будете, но если вы любитель таких забав, то можно и помочь вам. Что вы предлагаете строить?

Добавлено спустя 58 секунд:

Займитесь тем, чем увлекает. Сейчас же не совок на дворе, возможностей - тьма.

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

По Марксу я к какому классу отношусь?

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.3**

Папанька, я именно тем, чем мне интересно и занимаюсь. Этому нужно учиться всю жизнь. Спрос на такую работу очень мал в этой стране при текущем строе (приходится изворачиваться), но ехать забугор что-то не хочется, да и поздно уже...

Про "прихрамывать буду" - не понял. Просто не понял. Я понял вы хотели понтатуться? Простите, что не понял понтов.

Я не большой знаток Маркса, чтобы выступать тут в таком ключе. Вы же не дали ссылку на свои "проекты", потому мне сложно судить.

Ну, допустим, если "киберспорт" и съемка порно это основной ваш доход, то это что-то типа уличного артиста или циркача, если по аналогии с началом прошлого века. "Джентельмен удачи", по моей классификации.

C нами с 24.09.2018 Репутация: **35.8**

Alex_Zorg, кто то тоже занимается любимым делом - запихивает себе в жопу кабачки. Но ему за это не платят или платят очень мало, потому что это никому не нужно и фанатов у человека такой деятельности много быть не может. И вместо того, что начать заниматься чем нибудь другим, он начинает винить существующий строй. Про прихрамывать - вы же сами попросили вам что то в задний проход запихать, я даже удивился, вы вроде против пидарасни. Или после такого не хромают? Я предположил, уточните если знаете. Напарница моя прихрамывала, может у мужчин по другому?

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Alex_Zorg писал(а):

если "киберспорт" и съемка порно это основной ваш доход, то это что-то типа уличного артиста или циркача, если по аналогии с началом прошлого века. "Джентельмен удачи", по моей классификации.

Не пролетариат? Интеллигенция? Буржуазия? Люмпен? Съемкой порно я не занимаюсь, не клевещите.