и дабы умненький-благоразумненький MajorQ малость поостыл, с блатной распальцовкой незаменимого труженика всех времён и компаний, напомню :
Цитата:
Кто не верит - попробуйте спросить у тех, у кого слюна течёт, когда он восхваляет своего хозяина: где и кем он работает? В ответ получите кукиш. Потому что не такие они дураки, чтоб завтра на их место пришёл тот, кто будет работать, а не торчать на форумах, чтобы убить рабочее время.
Без конкретизации места работы счастливое капиталистической настоящее - это пустой трёп, ради самоудовлетворения. Своеобразный форумный онанизм. И только. В СССР, каждый, кто любил, ценил и гордился своей работой - не скрывал этого. Потому что достигал вершин в своей профессии - трудом и его результатами, а не пустым флудом на форумах.
Доска Почёта в СССР - это было открытое признание профессиональных достижений. Высшая ступень самореализации, самовыражения.
Попробуй, посоревнуйся или пожалуйся на победителя соцсоревнований? Не догонишь. А сейчас каждый трепыхающийся в сети высокоинтеллектуальный индивидуум НИКОГДА не откроется. И будет рассказывать, как страшно жилось и работалось в Советском Союзе. А теперь, типа, ему не страшно. Смехотворно уродливо и трусливо выглядят подобные восхваления нынешнего капиталистического строя.
Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
dimon64 писал(а):
galaktika писал(а):
В чём они - возможности то?
Возможности приобрести машину, квартиру, съездить на отдых за границу, обеспечить достойную жизнь своей семье. Я далёк от мысли, что сейчас всё хорошо, но я бы не хотел вернуться назад. в СССР.
Полагаете, что Абрамович, Дерипаска, Вексельберг и прочие "святые" думают по другому?
Но даже не в этом вопрос. Вопрос в том, почему Вы думаете точно так же как они?
ПьерБезухов, ну, это вы на конференциях тусуетесь, а мы учимся, опытом обмениваемся. Наверно, потому и такое разное и отношение. Кто ездит дурака валять, тот видит только перекладывание денег, а другие из этого пользу извлекают. И для себя, и для фирмы. Такие вот дела...
А фирму я не назову по банальной причине: я здесь общаюсь как частное лицо и не имею права давать повод отождествлять меня с компанией. Иначе мне надо все свои тексты согласовывать с пиар-департаментом дабы не нанести репутационный ущерб конторе. Я бы не хотел по своей неосторожности бросать тень на фирму. Многие тут меня знают и знают, где и кем я работаю.
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
А фирму я не назову по банальной причине: я здесь общаюсь как частное лицо и не имею права давать повод отождествлять меня с компанией. Иначе мне надо все свои тексты согласовывать с пиар-департаментом дабы не нанести репутационный ущерб конторе.
Так вот о том и речь была чуть ранее:
Цитата:
Доска Почёта в СССР - это было открытое признание профессиональных достижений. Высшая ступень самореализации, самовыражения.
"репутационный ущерб" - это, надо понимать, "дадут пинком под зад". Вот и вся социальная составляющая капиталистической эпохи.
про конференции по обмену опытом при капитализме четверть века назад доходчиво разъяснили:
Возможности приобрести машину, квартиру, съездить на отдых за границу, обеспечить достойную жизнь своей семье. Я далёк от мысли, что сейчас всё хорошо, но я бы не хотел вернуться назад. в СССР.
Не согласен с вами. За исключением машины, пожалуй. Квартиру родителям , служебную, дали практически сразу: в течении 3-х месяцев, если быть точным. Мама врач, а в Раменской ЦРБ не хватало врачей. Квартиры давали сразу. При чём дали сразу двушку в новостройке. Заграница нам вообще не усралась: каждый год на месяц летом ездили то в Крым, то в Абхазию. Всё просто супер. Достойная жизнь была: никто не голодал: красная, чёрная икра на Новый Год само собой. В СССР было, скажем так, надёжно.
Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
MajorQ, Я вам вопрос задал: Можно ли говорить о национальных интересах, пренебрегая классовым подходом? Хотелось бы получить на него ответ.
_____________________________ Я пишу, что думаю. Если же я думаю то, что нельзя говорить вслух, я молчу.
Все мы будем когда-то забанены.
ПьерБезухов, это надо понимать не так. Это ваше извращенное восприятие. Для меня это обозначает совсем иное: я не хочу навредить своей фирме потому, что мне важно, чтобы она продолжала успешно создавать и продавать свою продукцию. Успех фирмы - мой успех, и моя зарплата. Я все еще связываю свое будущее с этой компанией и ее успехом, а не боюсь просто потерять рабочее место. Место я себе найду, это не проблема. Например, в Сколково я буду слушать и доклад одного из своих коллег, который от нас ушел, но, как видите, не пропал. Доска почета - суррогат, подменяющий достойное материальное вознаграждение и карьерное положение в ответ на производственные успехи. Вот, мол, твой портрет на всеобщем обозрении, гордись и продолжай влачить нищенское существоварие, не пытаясь занять место своего бездаря-начальника...
galaktika, можно и нужно. Классовый подход - демагогия, навязанная коммунистами и бородатым немчурой, отвлекающая внимание от сути вещей.
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
ПьерБезухов, это надо понимать не так. Это ваше извращенное восприятие. Для меня это обозначает совсем иное: я не хочу навредить своей фирме потому, что мне важно, чтобы она продолжала успешно создавать и продавать свою продукцию. Успех фирмы - мой успех, и моя зарплата. Я все еще связываю свое будущее с этой компанией и ее успехом, а не боюсь просто потерять рабочее место. Место я себе найду, это не проблема. Например, в Сколково я буду слушать и доклад одного из своих коллег, который от нас ушел, но, как видите, не пропал. Доска почета - суррогат, подменяющий достойное материальное вознаграждение и карьерное положение в ответ на производственные успехи. Вот, мол, твой портрет на всеобщем обозрении, гордись и продолжай влачить нищенское существоварие, не пытаясь занять место своего бездаря-начальника...
Пока это пустой трёп. Абсолютно пустой. И уравнивает поэтому любой упрёк к советской ОТКРЫТОЙ и ЧЕСТНОЙ системе обмена мнениями. Антисоветчики, скрывая свои собственные достижения в эпоху капитализма тем самым демонстрируют в миниатюре страх перед коллапсом даже в микроэкономике.
ПьерБезухов, что-нибудь, кроме этого пустословия, предоставить можете? Я раз сказал, повторю еще раз: я не заинтересован в создании проблем своей фирме, я зависим от успехов предприятия и заинтересован в них. Что вы можете этой заинтересованности противопоставить? Портрет на доске почета? Извините, но мне выпить вискаря в обнимку с гендиректором по поводу успешного запуска нового продукта дороже, хоть этого никто, кроме коллег и не видит...
И так, на секундочку, Пьер, я полистал ваши посты на форуме. Я еще ничего не продавал. Обычно барахло я таки выкидываю, а не втюхиваю окружающим. Вы хотите свои продажи картриджей, древних телевизоров и домкратов представить как успехи вашего образа жизни и идеологии? Наверно, у нас сильно разные системы ценностей, мне важней зарплата, чем портрет на всеобщем обозрении. Я за деньги работаю, а не за публичный восторг. Потому и не продаю свое имущество...
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
MajorQ, я не листал ваши посты на форуме. Мне абсолютно всё равно, чем вы занимаетесь. Однако тема не о тебе и обо мне, а о системе ценностей в СССР и без него. Без него приходится торговать. Чтобы выжить. Кто-то торгует барахлом. А кто-то совестью.
По мне - так барахло дешевле.
Таки вы не опровергли всеми своими незаурядными способностями выкидывать барахло, что капитализм заставляет людей боятся. Как, например, потери своей работы. Потерять работу при социализме - нонсенс. А при капитализме заставляет испуганно ворошить чужое грязное бельё. Не по этому ли поводу в Сколково обучают на конференциях?
Добавлено спустя 11 минут 20 секунд:
MajorQ писал(а):
Обычно барахло я таки выкидываю, а не втюхиваю окружающим.
Большинство "барахла", сделанно в СССР, нашло своих покупателей спустя 25 лет.
А вот софт, который разрабатывает ваша компания, безусловно, не барахло, и его никто никому не втюхивает, вряд ли кого-то заинтересует лет через пять. даже бесплатно. Хотя и сейчас никто и знать не знает, на кой ляд семинаристы в Сколково штаны протирают, обмениваясь опытом, как бы продать воздух.
ПьерБезухов, это все штрихи к портрету. Ваш портрет получился довольно унылым: человек, ругающий современные бизнес-реалии, торгующий секонд-хендом. Что вы можете сказать о капитализме? Вы же просто неудачник, не сумевший найти свое место в новом мире? Мы же отпраздновали 19и-летие компании. А лет через 6 отпразднуем и четвертак. И все еще будем на острие прогресса, а вы будете пользоваться нашей продукцией, даже не подозревая, как со мной спорили...
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
galaktika, можно и нужно. Классовый подход - демагогия, навязанная коммунистами и бородатым немчурой, отвлекающая внимание от сути вещей.
Вы не правы. Вопрос в том, в чем же заключаются интересы нации, если абсолютное большинство нации является пролетариатом, а ее меньшинство представлено олигархами-предпринимателями, предпринимателями средней руки, мелкими хозяйчиками и купленными ими учеными, журналистами, художниками? Конечно, есть и промежуточные слои, например, многочисленная прослойка госслужащих и нанятых менеджеров госкомпаний, которая не только продает свою способность к труду, но еще берет на себя некоторую "социальную" ответственность, ведь государство и его корпорации "по идее" должны служить всему обществу, так как формально принадлежат ему. Однако практика жизни показывает, что именно кучка олигархов и олигархов-чиновников в конечном счете является хозяевами жизни и диктуют всем наемным рабочим условия получения и размер зарплаты. Какие могут быть общие интересы у российских олигархов и российского пролетариата? Только абстрактные, потому что все конкретное обязательно "споткнется" о предельно простую, но крайне понятную противоположность: чем лучше живет рабочий, тем меньше прибыли у олигархов и предпринимателей. Разве не так, MajorQ, ?
_____________________________ Я пишу, что думаю. Если же я думаю то, что нельзя говорить вслух, я молчу.
Все мы будем когда-то забанены.
ПьерБезухов, это все штрихи к портрету. Ваш портрет получился довольно унылым: человек, ругающий современные бизнес-реалии, торгующий секонд-хендом. Что вы можете сказать о капитализме? Вы же просто неудачник, не сумевший найти свое место в новом мире? Мы же отпраздновали 19и-летие компании. А лет через 6 отпразднуем и четвертак. И все еще будем на острие прогресса, а вы будете пользоваться нашей продукцией, даже не подозревая, как со мной спорили...
Ну, пока что у меня советский секонд-хенд. хотя и не совсем.
А у вас и этого нет.
Не напоминайте хохла, свалившего советские памятники, жующего соплю, и мечтающего чуть ли не о мировом господстве, "острие прогресса".
galaktika, я сам - пролетариат, только не от станка, а от компьютера. И я не замечаю этой связи. Даже наоборот: чем лучше живет хозяин моего предприятия, тем лучше живу я. Мы сидим в одной лодке, только я могу с нее спрыгнуть в любой момент, а он пойдет ко дну с нкй вместе, это его лодка, он к ней привязан, а я - нет. Я в нее не вложил ни копейки. Он рискует, а я - нет...
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
а он пойдет ко дну с нкй вместе, это его лодка, он к ней привязан, а я - нет.
Советская уверенность в завтрашнем дне - это совсем не одно и тоже, что плыть в лодке с шёлковым парусом и гнилым днищем.
Даже комментариев не требуется.
Не согласен с вами. За исключением машины, пожалуй. Квартиру родителям , служебную, дали практически сразу: в течении 3-х месяцев, если быть точным.
Таких единицы, а большинство десятилетиями в очередях стояло.
galaktika писал(а):
Заграница нам вообще не усралась: каждый год на месяц летом ездили то в Крым, то в Абхазию. Всё просто супер.
Не, ну если слаще морковки ничего не пробовал, то и Крым с Абхазией сойдут, но хочется чего-то ещё попробовать. Я в Крыму раз 15 был, в Абхазии тоже побывал, но с Грецией даже сравнивать невозможно.
