unsorted ~ СССР

продолжение

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

dimon64 писал(а):

А вот образование убили насмерть, яйца бы отрезать этим реформаторам!

Вот о чём, так об отсутствии образования сейчас можно не особо жалеть, когда у всех есть интернет и любую информацию при всём желании можно получить. Поэтому те, кто хотят получить нужное им образование его получат. Даже в такой тупой экономической системе как сейчас есть сотни кружков, классов, учителей, репетиторов всех мастей, бесплатных онлайн уроков от макроэкономики до сопромата, которые и не снились в советское время. Конечно это справедливо до того момента пока интернет окончательно не прикроют или ограничат любители контролировать всё и вся.

Возраст: 39 C нами с 10.01.2010 Репутация: **59.9**

MajorQ писал(а):

sw, уж не вам, не общавшимся с этими персонами лично, гнать пургу про их цели. Задолбали уже эти тырнетные трактологи. Идите и спросите. Я спросил уже, потому могу абсолютно спокойно про их цели рассуждать. А вы спросили, или опять Рабинович напел?

Главная цель любого бизнеса - получение прибыли и обогащение его создателя.
Создание рабочих мест, налоги, "социальная ответственность", "самореализация" и тд. - не более, чем побочный эффект, который действует ровно столько, пока не противоречит основной цели. Как только начинает противоречить - в рамках сокращения убытков идет под нож (сокращение рабочих мест, уклонение от налогов и т.д.).
Если собеседники сказали вам что-то противоположное - поздравляю, ваши собеседники держали вас за лоха, которому можно на уши повесить любую лапшу и он поведется. Следует полагать, нормальная реакция при виде антисоветчика Весело

Возраст: 54 C нами с 10.02.2015 Репутация: **25.4**

dimon64 писал(а):

Никакой ностальгии по СССР. Как вспомню, так вздрогну, в какой же бред мы все верили. Сейчас возможностей заработать больше, причём всё зависит от тебя. Про поездки за бугор я вообще молчу. Что касается медицины, то она как была никакая, такой и осталась. А вот образование убили насмерть, яйца бы отрезать этим реформаторам!

Какая удивительная цепочка мыслей:

Цитата:

в какой же бред мы все верили

↓

Цитата:

Сейчас возможностей заработать больше

Можно только посочувствовать, если кто-то ему в СССР навязывал бред - зарабатывать меньше.
Кстати, у dimon64 не возникало мысли, что сейчас заработать больше он может именно потому, что пользуется чем-то тем, чего в большинстве не дано нынешнему молодому поколению? Им с работой и зарплатой сегодня не так уж замечательно, как кажется 52 летнему специалисту с советским образованием. Про жильё, дачу - можно вообще не мечтать. В лучшем случае - "телега" в кредит. Тут не ностальгия, а простое сравнение. А поездки за бугор ради разбрасывания заработанных денег - не такое уж ценное приобретение. И не такое уж и дешёвое.

Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:

ParaNormal писал(а):

dimon64 писал(а):

А вот образование убили насмерть, яйца бы отрезать этим реформаторам!

Вот о чём, так об отсутствии образования сейчас можно не особо жалеть, когда у всех есть интернет и любую информацию при всём желании можно получить.

Образование - это не кладовка для информации, наподобие винчестеру, а процесс формирования знаний, навыков и умений. Управлять этим процессом никакой интернет не способен. А для неокрепших мозгов существующая в интернете помойка нанесёт больше вреда, нежели пользы.
Устроился на работу заинтернетченный молодой специалист, и ходит хером груши околачивает в надежде, что за него интернет будет работать. Вот такое современное образование. Исключения, конечно, есть, но чаще это заслуга опять же родителей, передающих полученные в СССР знания и умения своим потомкам.

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

ПьерБезухов писал(а):

Устроился на работу заинтернетченный молодой специалист, и ходит хером груши околачивает в надежде, что за него интернет будет работать. Вот такое современное образование. Исключения, конечно, есть, но чаще это заслуга опять же родителей, передающих полученные в СССР знания и умения своим потомкам.

Какому работодателю нужен такой специалист? Молодой специалист либо включится в реальную работу, которую ни одно теоретическое образование не даст и будет самообразовываться чтобы стать высококлассным специалистом, либо будет сидеть на низкооплачиваемой должности или вылетит в миг, в зависимости от доброй воли работодателя. Сейчас не советское время, бездельников никто держать не обязан.

Возраст: 59 C нами с 10.02.2007 Репутация: **149.2**

ПьерБезухов писал(а):

чего в большинстве не дано нынешнему молодому поколению? Им с работой и зарплатой сегодня не так уж замечательно, как кажется 52 летнему специалисту с советским образованием. Про жильё, дачу - можно вообще не мечтать. В лучшем случае - "телега" в кредит.

Со мной работают и молодые специалисты. У них всё хорошо. И машины и квартиры покупают, пусть в кредит и в ипотеку, но у них есть такая возможность. А что касается поездок за бугор, это выбор каждого, куда тратить деньги. Во времена СССР у нас такого выбора не было.

Возраст: 54 C нами с 10.02.2015 Репутация: **25.4**

Алексеев, именно так.
Работает специалист. Получает вроде бы неплохую зарплату. Но вот появляется другой специалист, который приносит прибыль хозяину на 2 копейки больше. Старого спеца - пинком под зад и вся социальная ответственность на этом заканчивается. Кто не верит - попробуйте спросить у тех, у кого слюна течёт, когда он восхваляет своего хозяина: где и кем он работает? В ответ получите кукиш. Потому что не такие они дураки, чтоб завтра на их место пришёл тот, кто будет работать, а не торчать на форумах, чтобы убить рабочее время.
И будет вам настоящая капиталистическая конкуренция, а не просто погулять вышел.

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

ParaNormal, не надо лапшу вешать. Мыть полы в макдональдсе, раздавать рекламные буклетики, в лучшем случае поменять воду в аквариуме. Вот и всё, на что могут рассчитывать нынешние молодые специалисты. НИКТО не будет их учить на рабочем месте. Это невыгодно. Это вам не Советский Союз, а капиталист-скряга, который за копейку удавится.

Добавлено спустя 1 минуту:

dimon64 писал(а):

ПьерБезухов писал(а):

чего в большинстве не дано нынешнему молодому поколению? Им с работой и зарплатой сегодня не так уж замечательно, как кажется 52 летнему специалисту с советским образованием. Про жильё, дачу - можно вообще не мечтать. В лучшем случае - "телега" в кредит.

Со мной работают и молодые специалисты. У них всё хорошо. И машины и квартиры покупают, пусть в кредит и в ипотеку, но у них есть такая возможность. А что касается поездок за бугор, это выбор каждого, куда тратить деньги. Во времена СССР у нас такого выбора не было.

да-да, наслышаны про бинарные аукционы.
что же касается покупок в кредит (ипотеку), то покупкой это будет считаться тогда, когда будет погашен последний транш. А до этого ваш молодой специалист будет либо гробить своё здоровье, отрабатывая на хозяина по 12 часов. Либо лизать ему пятую точку, ради поблажек. И не факт, что ещё вылезет из долговой кабалы, выплачивая тесятки тысяч рублей каждый месяц. Либо, что ещё более реально, бизнес, который так радует ваших молодых специалистов, будет настолько скоротечным, что они даже не успеют оглянутся, как окажутся на улице.

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

ПьерБезухов писал(а):

Вот и всё, на что могут рассчитывать нынешние молодые специалисты. НИКТО не будет их учить на рабочем месте. Это невыгодно. Это вам не Советский Союз, а капиталист-скряга, который за копейку удавится.

А кого будет брать капиталист-скряга если перед ним только те, кто может полы мыть? Толковые советские спецы все в газпромах, в оборонке на руководящих областях или в своём бизнесе. На улице толковых нет. Все нашли место. Нормальные капиталисты-скряги на уровне 3-4 курса института уже себе молодых отбирают. А те кто не отбирают те либо разоряются либо упомянутые вами фирмы по раздаче букетиков или мытью аквариумов.

Возраст: 54 C нами с 10.02.2015 Репутация: **25.4**

ParaNormal писал(а):

Нормальные капиталисты-скряги уже на уровне 3-4 курса института уже себе молодых отбирают.

Второй раз прошу Вас не вешать лапшу на уши. Нормальные капиталисты-скряги дают объявления на job-mo. А ненормальные - большую часть времени тусуются за бугром, прожигая честно заработанную прибыль.
Никто никого с институтов не отбирает. Разве что НИИ. На постсоветское образование капиталист ложил большой и толстый. Потому что кроме болтологии оно больше ничему научить не может. Один юрфак чего стоит.

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

ParaNormal, и еще хорошо бы один, ВСЕГО ОДИН живой пример, как капиталист из Раменского или Жуковского, стоял возле аудитории. Вылавливая талантливую молодёжь после пары.
Это так, чтобы доказать, что нынешнее образование в сравнении с советским образованием, имеет хоть какую-то ценность. Хотя бы для одного реального, а не нарисованного в пейнте или фотошопе капиталиста.

Возраст: 50 C нами с 21.08.2009 Репутация: **40.1**

MajorQ писал(а):

уж не вам, не общавшимся с этими персонами лично

Вам то откуда это знать? Неужели

MajorQ писал(а):

Рабинович напел?

MajorQ писал(а):

Я спросил уже, потому могу абсолютно спокойно про их цели рассуждать.

Вне зависимости от ответов вам этих гипотетических олигархов Смешно

, их слова никак не прокатят в качестве истины в текущем споре. Выборка, знаете ли, ничтожная. Не говоря уже о сомнениях в правдивости ответов.

MajorQ писал(а):

Задолбали уже эти тырнетные трактологи.

Начните с себя. Зачем трактовать в тырнете всё подряд, не заморачиваясь аргументами? Улыбочка

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

MajorQ писал(а):

Работает на карман тех, кого они наняли. Зарплату откуда наемники получают? Из бюджета страны? Нет, из прибыли хозяина-олигарха.

Вот это-то и фигово. Олигарх обогащается за счёт эксплуатации рабочего класса. А олигархия это не класс, а клан. Вот таких вот "хозяев" необходимо арестовать с полной конфискацией, в лагеря лет на 20. И пусть там работает. Вот это будет несомненная польза бюджету, а значит и всем гражданам страны. Вообще, MajorQ, можно ли говорить о национальных интересах, пренебрегая классовым подходом?

Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:

ParaNormal писал(а):

Вот о чём, так об отсутствии образования сейчас можно не особо жалеть, когда у всех есть интернет и любую информацию при всём желании можно получить.

Интернет - это большая помойка. Да и в любой момент дядя Сэм возьмёт и выключит вам интернет. А плодить необразованных дебилов очень выгодно капиталистам: проще управлять.

Возраст: 59 C нами с 10.02.2007 Репутация: **149.2**

ПьерБезухов писал(а):

А до этого ваш молодой специалист будет либо гробить своё здоровье, отрабатывая на хозяина по 12 часов. Либо лизать ему пятую точку, ради поблажек. И не факт, что ещё вылезет из долговой кабалы, выплачивая тесятки тысяч рублей каждый месяц. Либо, что ещё более реально, бизнес, который так радует ваших молодых специалистов, будет настолько скоротечным, что они даже не успеют оглянутся, как окажутся на улице.

Никто ничего не гробит, работают строго по КЗОТу и вполне довольны. Лизать тоже никому ничего не надо, надо просто хорошо работать. Бизнесу более 100 лет и загибаться не собирается, один из лидеров в мире в своей отрасли. Это я к тому, что возможностей у молодёжи сейчас на порядок больше, чем в СССР, если не раздолбай, конечно.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

dimon64 писал(а):

возможностей у молодёжи сейчас на порядок больше, чем в СССР

В чём они - возможности то?

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

ПьерБезухов писал(а):

Никто никого с институтов не отбирает. Разве что НИИ.

Одно из моих прошлых мест работы, например. Проводили свои курсы в губкинском универе, обучали работе на нашем софте. Потом студентов еще до получения диплома вербовали крупные нефтяные компании. Получил диплом и сразу получил рабочее место. А вы говорите, не отбирают. Нынешняя компания тоже активно со студентами работает. Многие у нас уже работают, не завершив обучение в ВУЗе. Может, просто вы не знаете об такой практике? Подмигивание

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:

ПьерБезухов писал(а):

ParaNormal, не надо лапшу вешать. Мыть полы в макдональдсе, раздавать рекламные буклетики, в лучшем случае поменять воду в аквариуме. Вот и всё, на что могут рассчитывать нынешние молодые специалисты. НИКТО не будет их учить на рабочем месте. Это невыгодно. Это вам не Советский Союз, а капиталист-скряга, который за копейку удавится.

Я вот уже далеко не молодой специалист, но со счету сбился, сколько курсов и конференций мне компания оплатила. В понедельник еду в Сколково на очередную конфу. Не как докладчик, как обычный слушатель. Вот так нас "никто не учит..."

И да, про замену старого спеца новым. Меня пока не поменяли как-то. Почему-то предпочитают учить новому и продолжать эксплуатировать. Глупые у меня скряги-капиталисты, похоже. Совсем не знают, как надо кровь из подчиненных пить... Смешно

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:

Алексеев писал(а):

Главная цель любого бизнеса - получение прибыли и обогащение его создателя.
Создание рабочих мест, налоги, "социальная ответственность", "самореализация" и тд. - не более, чем побочный эффект, который действует ровно столько, пока не противоречит основной цели. Как только начинает противоречить - в рамках сокращения убытков идет под нож (сокращение рабочих мест, уклонение от налогов и т.д.).
Если собеседники сказали вам что-то противоположное - поздравляю, ваши собеседники держали вас за лоха, которому можно на уши повесить любую лапшу и он поведется. Следует полагать, нормальная реакция при виде антисоветчика Весело

Странно, почему же тогда у нас компания только растет и платит "белую зарплату," ДМС, выплачивает немаленькие единоразовые пособия при рождении детей, компенсирует расходы на спортивные увлечения сотрудников? И свою тренажерку для сотрудников явно держит исключительно ради уклонения от налогов, наверно... Я не знаю

Возраст: 54 C нами с 10.02.2015 Репутация: **25.4**

MajorQ, забудьте свои прошлые места работы и, боже упаси, молитесь на настоящие. Все места забиты под заглушку. Рынок вакансий закончился года 3-4 назад. Молодые специалисты нафиг никому не нужны. Особенно специалистам старым, получившим карт-бланш за счёт советской школы подготовки, но продолжающими свято верить в победу капиталистической гегемонии. А Сколково - это, чтобы потусоваться красиво и немного перелить деньги из одного кармана в другой (привет илье пономарёву) - к образованию эта "рекламная конструкция" не имеет никакого отношения.

Возраст: 59 C нами с 10.02.2007 Репутация: **149.2**

galaktika писал(а):

В чём они - возможности то?

Возможности приобрести машину, квартиру, съездить на отдых за границу, обеспечить достойную жизнь своей семье. Я далёк от мысли, что сейчас всё хорошо, но я бы не хотел вернуться назад. в СССР.