unsorted ~ СССР

продолжение

C нами с 22.02.2015 Репутация: **6.7**

ПьерБезухов писал(а):

Maks_K писал(а):

Так эту смуту сами большевики и устроили. Сначала разогнали законное Учредительное собрание, а потом и власть Советов ликвидировали устроив диктатуру одной партии.

Не надо скакать с одного домысла к другому, не доведя свою мысль до вывода. Почему Вы считаете, что 20-30 тыс рабочих, восставших в Ижевске, которые были прикормлены за счёт торговли оружием, это сопоставимо с 18-ью миллионами остальных рабочих, которые и представляли новую власть?

Ну и кто эту власть выбрал? Кроме рабочих, которые далеко не все были за большевиков было еще 85% крестьян в стране. На свободных выборах в Учредительное собрание большевики набрали только 23% голосов.

Возраст: 54 C нами с 10.02.2015 Репутация: **25.4**

Maks_K писал(а):

США например ни из каких колоний зерно не вывозило, а рабство там давно отменили.
Перед коллективизацией крестьян-батраков было около 10%, середняков более 60%, зажиточных крестьян около 4%, после коллективизации на положении батраков в колхозах оказались все 100%, за исключением репрессированных. Так что не надо тут сказки рассказывать.

Конечно, из колоний США вывозили и продолжают вывозить куда более ценные и дорогие товары. Которые легко обмениваются на то же зерно, либо за счёт которых осуществляется дотация собственных работников.
Циферки в % не соответствуют реалиям. Потому что тогда, следуя Вашей логике, от голодомора должны были погибнуть 100% крестьян. Или только репрессированные. Неувязочка.

Добавлено спустя 7 минут 11 секунд:

Maks_K писал(а):

ПьерБезухов писал(а):

Maks_K писал(а):

Так эту смуту сами большевики и устроили. Сначала разогнали законное Учредительное собрание, а потом и власть Советов ликвидировали устроив диктатуру одной партии.

Не надо скакать с одного домысла к другому, не доведя свою мысль до вывода. Почему Вы считаете, что 20-30 тыс рабочих, восставших в Ижевске, которые были прикормлены за счёт торговли оружием, это сопоставимо с 18-ью миллионами остальных рабочих, которые и представляли новую власть?

Ну и кто эту власть выбрал? Кроме рабочих, которые далеко не все были за большевиков было еще 85% крестьян в стране. На свободных выборах в Учредительное собрание большевики набрали только 23% голосов.

На Выборах в УС большинство голосов (около 80 %) получили социалистические партии.
Теперь понятно, почему Союз Совестких Социалистических Республик легитимен?
Что же касается победы ЭсэРов, которые набрали большинство мандатов в УС - вот с них и нужно спрашивать про первые проблемы в становлении советского общества, так же как сейчас спрос - с "Единой России".

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

ПьерБезухов писал(а):

Власть, которая передаётся по наследству или гарантируется лишь состоянием - народной быть не может в принципе

Допустим, хотя все-таки может, если она действует в интересах народа. Скандинавские и британская монархии тому пример. Но после февраля 1917 в России было вполне себе демократическое правительство, состоявшее из представителей различных слоев народа, за исключением люмпенов.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Maks_K писал(а):

а потом и власть Советов ликвидировали

Прочтите конституцию СССР Статья 2. Вся власть в СССР принадлежит народу. Народ осуществляет государственную власть через Советы народных депутатов, составляющие политическую основу СССР. Улыбочка

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

galaktika писал(а):

Maks_K писал(а):

а потом и власть Советов ликвидировали

Прочтите конституцию СССР Статья 2. Вся власть в СССР принадлежит народу. Народ осуществляет государственную власть через Советы народных депутатов, составляющие политическую основу СССР. Улыбочка

Ну а теперь ответьте на простой вопрос - кто в советское время реально обладал большей властью: глава исполкома Совета народных депутатов, допустим, Московской области или первый секретарь Московского обкома КПСС?

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Maks_K писал(а):

роив диктатуру одной партии.

А что сейчас? Расплодившиеся в неимоверном количестве политические партии зачастую паразитируют на благозвучных и эффектных названиях и лозунгах, а на деле действуют как заурядные лоббисты, помогающие своим финансовым "донорам" решать их эгоистические проблемы. Весело

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Karjalajnen, А глава исполкома был беспартийным? Или членом КПСС? Как по вашему?

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

galaktika писал(а):

А глава исполкома был беспартийным? Или членом КПСС? Как по вашему?

Наверняка был членом КПСС, мог быть даже членом бюро обкома и по существу был подчинен Первому.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Karjalajnen писал(а):

Наверняка был членом КПСС, мог быть даже членом бюро обкома и по существу был подчинен Первому.

Так оно и было. Но...подчинён первому только по партийной линии. Юридически нет.

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

galaktika, А фактически? Подмигивание

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Karjalajnen, А фактически - это замкнутый круг. Меня прет

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

Не согласен. Приведу простой пример. В Карелии с 1958 года первым секретарем обкома был Иван Ильич Сенькин. В 1984 по указанию сверху он уступил место более молодому товарищу и стал Председателем Президиума Верховного совета КАССР. Юридически - высшая должность в республике, на современные деньги - глава республики. Но все прекрасно понимали, что это почетная отставка перед выходом на пенсию.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Karjalajnen писал(а):

Юридически - высшая должность в республике, на современные деньги - глава республики.

Понимаете. Сейчас всё это объединили. Глава Московской области Воробьёв является фактически и главой ЕР по Московской области.

C нами с 22.02.2015 Репутация: **6.7**

Есть несколько подвидов коммунистов и совкофилов. Самые глупые и ленивые среди них - это сталинисты. Их жизнь т.е.история ничему не научила, готовы по 100 раз наступать на те же грабли. Сталинисты - это обладатели средневекового религиозного сознания, верят в свои мифы и в своего вождя, поэтому они никогда не могут критически оценивать исторические факты.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Maks_K писал(а):

Сталинисты - это обладатели средневекового религиозного сознания, верят в свои мифы и в своего вождя, поэтому они никогда не могут критически оценивать исторические факты.

Если бы вы внимательно прочитали все мои посты в теме "Сталин", то наверное свой вывод поменяли на противоположный. Я всегда выступал и выступаю за объективность. 5 марта 1953 года Сталин умер. Он был отравлен. После его смерти всё геополитическое наследство начало очень быстро проматываться. После его смертиMaks_K, геополитические противники стали пробовать СССР на прочность. 16 -17 июня 1953 года происходят волнения в ГДР, которые подавляются советскими войсками. Обратите Maks_K, - не при "кровавом" Сталине, а сразу после его убийства. И тут же, как раз после возвращения из Берлина, арестован Берия. После чего Хрущёв и его подручные уничтожают почти всё, что было сделано Сталиным: распиливают начавший строиться океанский военный флот : Сталин собирался сделать так, чтобы русский флот плавал в Мировом океане и к берегам Пиндоссии. Проводят армейскую реформу и сокращение армии. В самом хамском виде, что при Сталине было невозможно, например: увольнение фронтовиков имеющих боевые ранения за пару месяцев до срока, дающего право на военную пенсию. Компания шельмования Сталина приводит к разрыву отношений с Албанией и потере Влерской базы нашего флота в Адриатическом море, к разрыву отношений Китая с хрущёвскими ревизионистами. Ну а знаменитый доклад Хрущёва на 20 съезде партии? Это вообще сборник небылиц, лжи, и клеветы от начала и до конца. Прочитайте его Maks_K, . Доклад легко найдёте в инете. Весело

C нами с 22.02.2015 Репутация: **6.7**

galaktika, вы жее по-моему не коммунист, а сталинист-патриот-великодержавник, поэтому странно от вас слышать обвинения Хрущева в ревизионизме. Вам патриотам самое главное наклепать много танчиков и корабликов и раздавать п...юлей соседям. А народ для патриотов это типа пушечного мяса, солдатики для ваших "геополитических" игрушек.
Правильно Хрущев сделал, что армию и военные расходы предложил сокращать, зато начал поднимать жизненный уровень народа, хотя и дров конечно наломал он много.