unsorted ~ СССР

продолжение

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

DStar17, Юрий Даниэль, Андрей Синявский,Юрий Орлов, Лариса Богораз и прочие диссиденты - тоже уголовники?

C нами с 15.07.2005 Репутация: **133.9**

Karjalajnen, я не изучал их уголовные дела, поэтому не знаю, за что они сидели.

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

DStar17, Даниэль и Синявский, например, по ст 70 УК РСФСР - та самая антисоветская агитация. Участники демонстрации на Красной площади против ввода войск в ЧССР - по 190-1 («распространение клеветнических измышлений, порочащих советский общественный и государственный строй») и 190-3 («групповые действия, грубо нарушающие общественный порядок») УК РСФСР.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Karjalajnen, Все вами перечисленные люди чистой воды уголовники. Все они были привлечены по статье уголовного кодекса, и этим всё сказано.

Возраст: 54 C нами с 10.02.2015 Репутация: **25.4**

Karjalajnen писал(а):

ПьерБезухов писал(а):

А то как-то шустро политзаключённых в уголовники записали.

Точно так же коммунистами в СССР заявляЛОСЬ, что у нас нет политзаключенных, а есть люди, которые сидят за уголовные преступления(например за антисоветскую агитацию и пропаганду) - то есть уголовники. Так что одно из двух - либо те и другие политЗК, либо уголовники. Какой Вам больше вариант нравится? Подмигивание

Мне больше нравится вариант, когда не врут. Я ни разу от коммунистов не слыхал подобных заявлений. А вот от их противников это приходилось слышать. Это точно так же как про "кухарку, управляющую государством". А для того, чтобы это проверить - достаточно посмотреть, заявляется ли это коммунистами СЕЙЧАС? С Вашим доводом можно согласиться, если причислить Вас или Ваших наставников к коммунистам. Так что здесь про "одно из двух" вполне уместно вспомнить про "трусы и крестик".

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

galaktika, Ну так и Ленин, Троцкий, Сталин, Калинин, Свердлов и прочие лидеры большевистской партии привлекались к ответственности в соответствии с действовавшим уголовным законодательством Российской Империи. В чем разница-то?

C нами с 22.02.2015 Репутация: **6.7**

Не надо путать политические преступления против государственной власти того времени и уголовные. Это вам не буханку хлеба в магазине украсть. Что СССР, что Российская империя до 1917г. без разницы, когда.

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

Maks_K, А в чем, собственно, разница между распространением большевистских прокламаций и самиздата, между антиправительственными манифестациями и демонстрацией против ввода войск в Чехословакию и т.д.?

C нами с 22.02.2015 Репутация: **6.7**

Karjalajnen писал(а):

Maks_K, А в чем, собственно, разница между распространением большевистских прокламаций и самиздата, между антиправительственными манифестациями и демонстрацией против ввода войск в Чехословакию и т.д.?

А я и говорю - что без разницы, что это все политические преступления.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

Maks_K, ПьерБезухов, galaktika, очень сложно найти "пруфлинк" по делам столетней давности Подмигивание

Но если вам очень хочется, то можете купить следующую книгу "Иосиф Виссарионович Сталин. Краткая биография" издания 1947г. (прижизненное издание). В которой по легенде " в период с 1902 по 1913 год Сталин арестовывался восемь раз. Однако позже Сталин самолично исправил число арестов на цифру «семь». Там, где было сказано, что «бежал из ссылки шесть раз», он исправил на «пять». "
Самоличное признание человека, который прошел несколько тюрем будет являться для вас "пруфлинком" того, что он уголовник? Подмигивание

По остальным ситуация такая же.

В целом есть законы. За нарушение некоторых законов предусматривается уголовное наказание. Лица, которые были подвергнуты уголовному наказанию - в простонародии именуются "уголовники". По каким конкретно статьям выносились уголовные наказания - для меня не важно.
Заявления "******* - вор" является голословным, без решения суда. А заявление "******* - уголовник", при условии, что данный человек сидел в тюрьме или подвергался ссылке является фактом, тем более если человек этого даже не скрывает.
По поводу каждого указанного мною человека можете открыть (да хоть бы и ту же) википедию и убедиться - эти факты их биографии не скрываются.

Добавлено спустя 11 минут 42 секунды:

Maks_K, а вот это уголовщина или политика:

Цитата:

Ограбление было произведено большевиками Тифлисской организации РСДРП под руководством С. А. Тер-Петросяна (Камо).
Около 10 часов кассир Государственного банка Курдюмов и счетовод Головня, получив на почте 250 000 рублей, сопровождаемые двумя стражниками и пятью казаками на двух фаэтонах, направились в банк. В 11 часов транспорт казначейства при проезде через Эриванскую площадь был забросан бомбами и расстрелян. Все деньги были похищены.
При ограблении было убито двое городовых, смертельно ранены трое казаков, ранены двое казаков и один стражник. Было ранено 16 прохожих.

Ограбление, убийство, случайные раненные прохожие и все ради пополнения кассы большевиков....

Не делите на "полит" и "не полит". разнице между ними до СССР не было.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Romires, А Ленин тоже кого-то ограбил или убил? А Дзержинский? Чисто политические заключённые.

Добавлено спустя 9 минут 49 секунд:

Romires, При СССР такого точно не было и быть не могло. Я в шоке!

ЦИК России выявила 60 кандидатов в депутаты Государственной думы, которые скрыли информацию о своей судимости, передает «Лента.Ру» сообщение ТАСС.
Как заявила глава ЦИК Элла Памфилова, совместными усилиями уже проверено 4384 кандидата от 14 партий и 1280 одномандатников, который были выдвинуты партиями. Всего было обнаружено 95 кандидатов, которые ранее имели судимости, из которых 60 не указали данные сведения о себе. http://kapital-rus.ru/news/329559-okolo_100_kandidatov_v_deputaty_gosudarstvennoi_dumy_okazalis_sudimy/ Вот это точно уголовники. Вчера - рэкетир и вымогатель. Сегодня - депутат и член «Единой России». А сколько их среди действующих депутатов? Не задавались таким вопросом?

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:

Моё мнение о жизни в СССР: Если бы было возможно вернуть ту страну, я не задумываясь отдал все «блага» современной «свободной» жизни на тот «кошмар» в котором родился и рос!!! Думаю со мной согласятся здравомыслящие люди. Улыбочка

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

galaktika писал(а):

Romires, А Ленин тоже кого-то ограбил или убил? А Дзержинский? Чисто политические заключённые.

Вот вам про Дзержинского:

Цитата:

По свидетельству боевиков Феликса, они беспощадно убивали всех, на кого падало подозрение в связях с полицией: «Мы стали подозревать Кровавого, и он стал от нас скрываться. Мы его поймали и всю ночь расспрашивали. Потом пришли судьи. На рассвете мы вывели Кровавого на кладбище Повонзки и там расстреляли». Один из приближенных Феликса боевик А. Петренко вспоминал: «Рисковать своей жизнью перед лицом боевиков, быстро расправляющихся с заподозренными, охотников не было. Расправа над предателями и тайной агентурой была делом первой необходимости. Такие эпизоды, происходившие почти ежедневно, были обставлены гарантиями правосудности расстрела. Обстановка была такова, что сейчас можно осудить кого-либо за эти расправы

пруф тут: (РЦХИДНИ, фонд 76)
или еще:

Цитата:

Особенно жестоко Дзержинский расправлялся с так называемыми черносотенцами. Решил он как-то, что жильцами дома № 29 по улице Тамке готовится еврейский погром, и приговорил всех к расстрелу. Эту расправу сам описал в своей газете «Червонный Штандарт»: «Товарищи наши исполнили это 24 ноября. В квартиру по Тамке вошло по парадному входу 6 человек и 4 от кухни с требованиями не трогаться с места. Встретили их стрельбой; некоторые из банды пытались спасаться бегством. Не было возможности поступить иначе, как решительно рассчитаться с преступниками: время не ждало, опасность грозила нашим товарищам. В квартире на Тамке пало шесть или семь предводителей «черной сотни»

пруф тут: (РЦХИДНИ, фонд 76)
Убийца. Убивал и калечил по "идейным" соображениям.
Сам признавался: "первый чекист» писал в анкете: «Арестовывался в 97, 900, 905, 906, 908 и 912 годах, просидел всего 11 лет в тюрьме, в том числе на каторге (8 плюс 3), был три раза в ссылке, всегда бежал".
Уголовник.
Про остальных вы уж как-нибудь сами. Сейчас достаточно доступа у информации.

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:

galaktika писал(а):

Моё мнение о жизни в СССР: Если бы было возможно вернуть ту страну, я не задумываясь отдал все «блага» современной «свободной» жизни на тот «кошмар» в котором родился и рос!!! Думаю со мной согласятся здравомыслящие люди. Улыбочка

Здравомыслящие как раз и не согласятся. Но это не значит, что вы не здравомыслящий Смешно

просто вы не знаете и знать не хотите как реально было в той стране. Вы верите, что "все было хорошо", а "вера" и "знание" это разные вещи Подмигивание

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Romires писал(а):

просто вы не знаете и знать не хотите как реально было в той стране

Уважаемый! Мне то не знать. Я в этой стране прожил почти 30 лет. Весело

Добавлено спустя 17 минут 34 секунды:

Romires писал(а):

они беспощадно убивали всех, на кого падало подозрение в связях с полицией

Предателей надо убивать, а чего с ними церемониться. А сейчас никого не сажают, не то что убивают. Своровал - поделился - свободен. Убил или изнасиловал - заплатил - свободен. Здорово не правда ли? Я в шоке!

C нами с 22.02.2015 Репутация: **6.7**

Romires, у вас с терминологией полный швах. Я в шоке

В материалах на которые вы ссылаетесь речь шла об убийствах и грабежах времен революции 1905-1907г. Фактически это была гражданская война самодержавного правительства с народом. Поэтому это не уголовные преступления, а политические. Соотвественно эти лица не уголовники, а политические преступники, даже по законам того времени. Судили за эти преступления в 1905-1907 также не обычные гражданские суды, а военно-полевые как правило.
Убийство это конечно всегда убийство, но солдат, убивающий противника на боевых действиях (в т.ч.гражданской войны) никогда уголовником не считается,ни по закону, ни по другим критериям.

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

Maks_K писал(а):

Фактически это была гражданская война самодержавного правительства с народом.

А в советское время шла война коммунистического правительства с народом. А сейчас бандитско-олигархического с Путиным во главе. Но почему-то одни борцуны это хорошие ребята, а другие плохие.

Но логика советских конечно шикарная. В царские времена террористы это борцы за народ и политические преступники, в советское время антисоветчики и диссиденты, которые в основном мирные люди были, уголовники и предатели.

galaktika писал(а):

Предателей надо убивать, а чего с ними церемониться

Предателей чего? Ваших коммунистических сказок? И кто определяет кто предатель, а кто нет? Опять бескорыстные и альтруистичные красные друзья с маузерами? На основании чего? Что бы что-то предать, надо сначала клятву этому дать. Кто-то присягал вашим комиссарам и чекистам служить?