Оценка демографических потерь СССР отечественными специалистами, получившими доступ к архивным материалам, стала возможна намного позднее. Согласно этим оценкам, число избыточных смертей в 1927 - 1940 годах составило 7 миллионов, в 1941-1945 - 26-27 миллионов28. Но были еще прямые потери от голода 1946-1947 годов (примерно, 1 миллион человек), а также жертвы послевоенного ГУЛАГа. Так что общие прямые потери сталинского СССР составляют не менее 35 миллионов человек, а, скорее всего, они - выше.
Цитата:
К моменту смерти Сталина население России составляло 107 миллионов человек. Если бы избыточных потерь в годы его царствования не было, россиян в 1953 году могло быть на 40 с лишним миллионов больше. Конечно, если бы войны не удалось избежать, большие потери были неизбежны при любом руководстве страной. Однако представить себе большее демографическое разорение России - и СССР в целом, нежели то, каким оно обязано "сталинской эпохе", очень трудно.
Alex_Zorg, если бы в числе тех (сотен, тысяч, миллионов - не суть) были бы Ваши родственники, Ваше мнение о Сталине не изменилось бы? Типа "перегибы", но в целом - все ок?
фейковые цифры поклонников Солженицина и Ко. Если в лагерях было так плохо как они говорят, то как же они выжили?
это Сталин с утра до вечера из автомата всех расстреливал? рассстрельными тройками как раз Хрущев руководил и все время просил увеличения расстрельных квот.
Приписать голод две мировые и гражданскую в невиннозагубленные? ну ну.
ничем не пользуетесь? отключите электричество!
а ещё сократите ваши доходы в 2-3 раза, т.к. большая часть доходов страны это полезные ископаемые открытые и разработанные в то время + средства доставки и разработки.
а без грамотного управления промышленностью Берией не было бы и победы в вов и создания атомной бомбы что спасло страну от полного уничтожения или в вов или сразу после в результате операции немыслимое.
Antr, РИ разрушил не Сталин и даже не Ленин, а собрать из руин вторую в мире страну за столь короткий срок без жесткого управления невозможно в принципе. перегибы всегда были и всегда будут (как сейчас в тюрьму за трекер на корову)
если смотреть реальные цифры, а не накрутки выше то в лагерях было немногим больше чем сейчас по тюрьмам и зонам только сейчас мирное время, а тогда явных предателей в мутной воде безвременья и междоусобиц было больше.
и ИМХО считаю лагеря правильнее, когда заключенные на просто сидят, а отрабатывают свои преступления, а то сейчас на зека выделяется больше чем на студента или школьника.
DeNiTo, на вопрос, конечно, не ответили, но убедили - если уж неглупые люди, к коим я Вас относил, считают, что "лагеря правильнее", то "верной дорогой" катится, ускоряясь, страна. И, да, дело не только во власти. Вы ее заслуживаете и Вы ее достойны, Вам и Вашим детям тут жить (надеюсь) и наступать на те же грабли.
Отношение к Сталину - вовсе не вопрос истории. Это вопрос будущего страны.
Полностью согласен. Хороший вывод.
Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:
Maks_K писал(а):
Демография сталинской эпохи.
Цитата:
Оценка демографических потерь СССР отечественными специалистами, получившими доступ к архивным материалам, стала возможна намного позднее. Согласно этим оценкам, число избыточных смертей в 1927 - 1940 годах составило 7 миллионов, в 1941-1945 - 26-27 миллионов28. Но были еще прямые потери от голода 1946-1947 годов (примерно, 1 миллион человек), а также жертвы послевоенного ГУЛАГа. Так что общие прямые потери сталинского СССР составляют не менее 35 миллионов человек, а, скорее всего, они - выше.
Цитата:
К моменту смерти Сталина население России составляло 107 миллионов человек. Если бы избыточных потерь в годы его царствования не было, россиян в 1953 году могло быть на 40 с лишним миллионов больше. Конечно, если бы войны не удалось избежать, большие потери были неизбежны при любом руководстве страной. Однако представить себе большее демографическое разорение России - и СССР в целом, нежели то, каким оно обязано "сталинской эпохе", очень трудно.
Больше всего от Голодомора пострадали те украинские деревни, что не выполнили "план" по хлебозаготовкам —чаще всего план был изначально невыполнимым. Такие деревни попадали на так называемые чёрные доски — деревня бралась в полную блокаду, туда высылали карательные отряды и брали оттуда заложников.
Нам, людям XXI века, даже невозможно представить, что происходило в блокированных красной армией деревнях — люди умирали целыми семьями, вся листва на деревьях была съедена, не было никаких домашних животных и даже крыс. Люди, обезумев от голода, превращались в людоедов — многие заманивали соседских детей, в надежде что смогут их убить и съесть. https://maxim-nm.livejournal.com/446485.html
Голодомором называют массовый голод в УССР, что в 1932-33 годах охватил практически всю территорию страны и повлёк многомиллионные жертвы, различные источники называют средние цифры около 3-4 миллионов человек, умерших только в ходе Голодомора 1932-33 годов — это не считая голода 1921-23 и 1946-47 годов.
Причиной Гододомора стали так называемые "хлебозаготовки" — советские власти принудительно отбирали у крестьян зерно для отправки в города, а голодающие деревни брали в блокаду войсками, чтобы люди не могли оттуда выйти. Деревни, не сдавшие заведомо невыполнимые нормы по сдаче зерна, попадали на так называемые "черные доски" — деревню брали в блокаду, туда высылали карательные отряды и брали оттуда заложников. В сети есть множество жутких фотографий и рассказов выживших очевидцев тех страшных событий — после ознакомления с ними на голове начинают шевелиться волосы, и возникает немой вопрос — как такое вообще было возможно в XX веке.
Все документы о Голодоморе были рассекречены ещё в девяностые годы, а в 2007-2008 годах нашлись и метрические книги 1932-33 годов, об "уничтожении" которых заявлялось ранее. Аналогичная работа по изучению архивов проводится и в других бывших советских республиках, в то врмя как в российских архивах далеко не все документы об этом периоде прошли процедуру рассекречивания — видимо, кто-то из российских властей боиться правды о тех временах.
О мотивах действий советской власти в те годы у разных историков есть разные мнения — одни говорят, что страшный голод стал следствием "непродуманной политики", другие же считают — что Голодомор был организован специально советской властью и Сталином, чтобы сломить сопротивление украинского крестьянства. Лично я больше склоняюсь ко второй версии — в её пользу убедительно говорят заградотряды НКВД, не выпускающие людей из голодающих сёл...
Выкладываю видео . Там все сказано . У меня один только вопрос . Почему по Омскому ТВ. Почему не по центральным каналам ? Почему по центральным каналам нам рассказывают гозманы, сваниидзе , млечины и еще куча всякой шелупони ? Почему не показывают этой точки зрения ? Я знаю, что эту точку зрения поддерживает огромное количество населения . Нам говорят, что мы живем в страшно демократической и самой свободной стране мира . Так почему тогда на мнение большого количества людей открыто плюют со всех телеканалов и со всех страниц СМИ ? Или свобода такая особенная, вроде свободные, но не во всем и не для всех ?
А омичи красавцы !!! Респект и уважуха !!! Так держать !!!
Почему по Омскому ТВ. Почему не по центральным каналам ?
Дело в рейтингах. ТВ предоставляет услуги в соответсвии со спросом среди аудитории. Если аудитория большая - показывают по центральным. Если аудитория три старушки - то по омскому ТВ. Вам ничто не мешает в свободной стране купить на свои деньги телеканал и показывать по нему что угодно. Только за пропаганду нацизма посадят, а пропагандировать сталинизм можете сколько угодно. У нас свободное общество, а не фашизм или сталинизм, поэтому вас за это не только не расстреляют, но даже и не посадят.
Папанька, вообще-то это был вопрос риторический, поскольку от центральных купленных каналов мы никогда не дождемся подобных сюжетов и это понятно абсолютно точно.
Последний раз редактировалось: GD (07 Ноя 2018, 16:18), всего редактировалось 2 раз(а) _____________________________ Иди за Солнцем следом, хоть этот путь неведом. Иди, мой друг, всегда иди дорогою добра.
Папанька, все правильно. Но в Индии кастовая система, плодятся шудры - самая низкая каста, без целей в жизни и без самореализации. И что толку тогда от цифр, если эти люди просто рождены, но не вписаны в систему экономического и индустриального развития ? Так, просто мясо... Нашел с чем сравнить.
Шудры – ущемленные члены общества, не обладающими всей полнотой прав; крестьянский слой, который первоначально находился в подчинении у других высших каст.
_____________________________ Иди за Солнцем следом, хоть этот путь неведом. Иди, мой друг, всегда иди дорогою добра.
Шудры – ущемленные члены общества, не обладающими всей полнотой прав; крестьянский слой, который первоначально находился в подчинении у других высших каст.
В СССР мало что отличалось, крестьянам даже паспорта не выдавали. Лучше всего плодятся самые бедные слои населения в самых бедных странах.
Alex_Zorg, если бы в числе тех (сотен, тысяч, миллионов - не суть) были бы Ваши родственники, Ваше мнение о Сталине не изменилось бы? Типа "перегибы", но в целом - все ок?
Странный вопрос. Но мой ответ: нет. Мнение моё так просто не меняется по волшебному превращению брюк в шорты.
У меня были разные истории с родней, кстати....
Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:
Про паспорта тоже тот ещё миф... Обыграли его Сванидзе разные как крепостничество, а вы развесили уши. Есть совсем другой взгляд и на эту высасанную из пальца проблемму.. Почитайте.
_____________________________ Надеюсь на лучшее, но готовлюсь к худшему.