Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  История и политика  ~  Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны продолжение
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90  »
Maks_K
Сообщение  06 Ноя 2018, 22:24  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 22.02.2015
Репутация: 6.7

Демография сталинской эпохи.

Цитата:
Оценка демографических потерь СССР отечественными специалистами, получившими доступ к архивным материалам, стала возможна намного позднее. Согласно этим оценкам, число избыточных смертей в 1927 - 1940 годах составило 7 миллионов, в 1941-1945 - 26-27 миллионов28. Но были еще прямые потери от голода 1946-1947 годов (примерно, 1 миллион человек), а также жертвы послевоенного ГУЛАГа. Так что общие прямые потери сталинского СССР составляют не менее 35 миллионов человек, а, скорее всего, они - выше.



Цитата:

К моменту смерти Сталина население России составляло 107 миллионов человек. Если бы избыточных потерь в годы его царствования не было, россиян в 1953 году могло быть на 40 с лишним миллионов больше. Конечно, если бы войны не удалось избежать, большие потери были неизбежны при любом руководстве страной. Однако представить себе большее демографическое разорение России - и СССР в целом, нежели то, каким оно обязано "сталинской эпохе", очень трудно.


http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0103/tema05.php
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Antr
Сообщение  06 Ноя 2018, 22:43  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 24.03.2009
Репутация: 1.9

Alex_Zorg, если бы в числе тех (сотен, тысяч, миллионов - не суть) были бы Ваши родственники, Ваше мнение о Сталине не изменилось бы? Типа "перегибы", но в целом - все ок?
В начало
Профиль : Личное Сообщение
DeNiTo
Сообщение  06 Ноя 2018, 22:48  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 42 Пол: Мужской 
C нами с 06.02.2005
Репутация: 206.8

фейковые цифры поклонников Солженицина и Ко. Если в лагерях было так плохо как они говорят, то как же они выжили?
это Сталин с утра до вечера из автомата всех расстреливал? рассстрельными тройками как раз Хрущев руководил и все время просил увеличения расстрельных квот.
Приписать голод две мировые и гражданскую в невиннозагубленные? ну ну.

ничем не пользуетесь? отключите электричество!
а ещё сократите ваши доходы в 2-3 раза, т.к. большая часть доходов страны это полезные ископаемые открытые и разработанные в то время + средства доставки и разработки.
а без грамотного управления промышленностью Берией не было бы и победы в вов и создания атомной бомбы что спасло страну от полного уничтожения или в вов или сразу после в результате операции немыслимое.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : Сайт : ICQ
Antr
Сообщение  06 Ноя 2018, 22:58  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 24.03.2009
Репутация: 1.9

DeNiTo, К Вам тот же вопрос, что и к Alex_Zorg
В начало
Профиль : Личное Сообщение
DeNiTo
Сообщение  06 Ноя 2018, 23:41  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 42 Пол: Мужской 
C нами с 06.02.2005
Репутация: 206.8

Antr, РИ разрушил не Сталин и даже не Ленин, а собрать из руин вторую в мире страну за столь короткий срок без жесткого управления невозможно в принципе. перегибы всегда были и всегда будут (как сейчас в тюрьму за трекер на корову)

если смотреть реальные цифры, а не накрутки выше то в лагерях было немногим больше чем сейчас по тюрьмам и зонам только сейчас мирное время, а тогда явных предателей в мутной воде безвременья и междоусобиц было больше.
и ИМХО считаю лагеря правильнее, когда заключенные на просто сидят, а отрабатывают свои преступления, а то сейчас на зека выделяется больше чем на студента или школьника.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : Сайт : ICQ
Antr
Сообщение  07 Ноя 2018, 1:40  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 24.03.2009
Репутация: 1.9

DeNiTo, на вопрос, конечно, не ответили, но убедили - если уж неглупые люди, к коим я Вас относил, считают, что "лагеря правильнее", то "верной дорогой" катится, ускоряясь, страна. И, да, дело не только во власти. Вы ее заслуживаете и Вы ее достойны, Вам и Вашим детям тут жить (надеюсь) и наступать на те же грабли.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
galaktika
Сообщение  07 Ноя 2018, 2:18  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 60 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 23.09.2009
Репутация: 169.2

GD писал(а):
Отношение к Сталину - вовсе не вопрос истории. Это вопрос будущего страны.

Полностью согласен. Хороший вывод.

Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:

Maks_K писал(а):
Демография сталинской эпохи.






Цитата:


Оценка демографических потерь СССР отечественными специалистами, получившими доступ к архивным материалам, стала возможна намного позднее. Согласно этим оценкам, число избыточных смертей в 1927 - 1940 годах составило 7 миллионов, в 1941-1945 - 26-27 миллионов28. Но были еще прямые потери от голода 1946-1947 годов (примерно, 1 миллион человек), а также жертвы послевоенного ГУЛАГа. Так что общие прямые потери сталинского СССР составляют не менее 35 миллионов человек, а, скорее всего, они - выше.












Цитата:




К моменту смерти Сталина население России составляло 107 миллионов человек. Если бы избыточных потерь в годы его царствования не было, россиян в 1953 году могло быть на 40 с лишним миллионов больше. Конечно, если бы войны не удалось избежать, большие потери были неизбежны при любом руководстве страной. Однако представить себе большее демографическое разорение России - и СССР в целом, нежели то, каким оно обязано "сталинской эпохе", очень трудно.

Как "грамотно" уголодоморить 7 миллионов. Часть вторая. Кручу верчу, обмануть хочу. Ч.2.2 Весело https://nesvidomij.livejournal.com/273525.html

_____________________________
Я пишу, что думаю. Если же я думаю то, что нельзя говорить вслух, я молчу.
Все мы будем когда-то забанены.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Папанька
Сообщение  07 Ноя 2018, 11:22  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 24.09.2018
Репутация: 35.8

Больше всего от Голодомора пострадали те украинские деревни, что не выполнили "план" по хлебозаготовкам —чаще всего план был изначально невыполнимым. Такие деревни попадали на так называемые чёрные доски — деревня бралась в полную блокаду, туда высылали карательные отряды и брали оттуда заложников.

Нам, людям XXI века, даже невозможно представить, что происходило в блокированных красной армией деревнях — люди умирали целыми семьями, вся листва на деревьях была съедена, не было никаких домашних животных и даже крыс. Люди, обезумев от голода, превращались в людоедов — многие заманивали соседских детей, в надежде что смогут их убить и съесть. https://maxim-nm.livejournal.com/446485.html

Голодомором называют массовый голод в УССР, что в 1932-33 годах охватил практически всю территорию страны и повлёк многомиллионные жертвы, различные источники называют средние цифры около 3-4 миллионов человек, умерших только в ходе Голодомора 1932-33 годов — это не считая голода 1921-23 и 1946-47 годов.

Причиной Гододомора стали так называемые "хлебозаготовки" — советские власти принудительно отбирали у крестьян зерно для отправки в города, а голодающие деревни брали в блокаду войсками, чтобы люди не могли оттуда выйти. Деревни, не сдавшие заведомо невыполнимые нормы по сдаче зерна, попадали на так называемые "черные доски" — деревню брали в блокаду, туда высылали карательные отряды и брали оттуда заложников. В сети есть множество жутких фотографий и рассказов выживших очевидцев тех страшных событий — после ознакомления с ними на голове начинают шевелиться волосы, и возникает немой вопрос — как такое вообще было возможно в XX веке.

Все документы о Голодоморе были рассекречены ещё в девяностые годы, а в 2007-2008 годах нашлись и метрические книги 1932-33 годов, об "уничтожении" которых заявлялось ранее. Аналогичная работа по изучению архивов проводится и в других бывших советских республиках, в то врмя как в российских архивах далеко не все документы об этом периоде прошли процедуру рассекречивания — видимо, кто-то из российских властей боиться правды о тех временах.

О мотивах действий советской власти в те годы у разных историков есть разные мнения — одни говорят, что страшный голод стал следствием "непродуманной политики", другие же считают — что Голодомор был организован специально советской властью и Сталином, чтобы сломить сопротивление украинского крестьянства. Лично я больше склоняюсь ко второй версии — в её пользу убедительно говорят заградотряды НКВД, не выпускающие людей из голодающих сёл...

https://maxim-nm.livejournal.com/446485.html
В начало
Профиль : Личное Сообщение
GD
Сообщение  07 Ноя 2018, 14:20  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 09.01.2006
Репутация: -0.7

Выкладываю видео . Там все сказано . У меня один только вопрос . Почему по Омскому ТВ. Почему не по центральным каналам ? Почему по центральным каналам нам рассказывают гозманы, сваниидзе , млечины и еще куча всякой шелупони ? Почему не показывают этой точки зрения ? Я знаю, что эту точку зрения поддерживает огромное количество населения . Нам говорят, что мы живем в страшно демократической и самой свободной стране мира . Так почему тогда на мнение большого количества людей открыто плюют со всех телеканалов и со всех страниц СМИ ? Или свобода такая особенная, вроде свободные, но не во всем и не для всех ?

А омичи красавцы !!! Респект и уважуха !!! Так держать !!!


Ссылка


https://cont.ws/@arhimedros/1118125

_____________________________
Иди за Солнцем следом, хоть этот путь неведом. Иди, мой друг, всегда иди дорогою добра.





tdmrsty93b4y.jpg

tdmrsty93b4y.jpg - Просмотров: 12


53204.jpg

53204.jpg - Просмотров: 1

В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Папанька
Сообщение  07 Ноя 2018, 14:26  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 24.09.2018
Репутация: 35.8

GD писал(а):
Почему по Омскому ТВ. Почему не по центральным каналам ?

Дело в рейтингах. ТВ предоставляет услуги в соответсвии со спросом среди аудитории. Если аудитория большая - показывают по центральным. Если аудитория три старушки - то по омскому ТВ. Вам ничто не мешает в свободной стране купить на свои деньги телеканал и показывать по нему что угодно. Только за пропаганду нацизма посадят, а пропагандировать сталинизм можете сколько угодно. У нас свободное общество, а не фашизм или сталинизм, поэтому вас за это не только не расстреляют, но даже и не посадят.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
GD
Сообщение  07 Ноя 2018, 14:28  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 09.01.2006
Репутация: -0.7

Папанька, вообще-то это был вопрос риторический, поскольку от центральных купленных каналов мы никогда не дождемся подобных сюжетов и это понятно абсолютно точно.


Последний раз редактировалось: GD (07 Ноя 2018, 16:18), всего редактировалось 2 раз(а)

_____________________________
Иди за Солнцем следом, хоть этот путь неведом. Иди, мой друг, всегда иди дорогою добра.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Папанька
Сообщение  07 Ноя 2018, 14:29  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 24.09.2018
Репутация: 35.8

В Индии в 1990 жило 870 млн человек, а в 2010 уже 1220 млн человек. Рост 40% за 20 лет. И - представляете? - без Сталина!
В начало
Профиль : Личное Сообщение
GD
Сообщение  07 Ноя 2018, 14:35  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 09.01.2006
Репутация: -0.7

Папанька, все правильно. Но в Индии кастовая система, плодятся шудры - самая низкая каста, без целей в жизни и без самореализации. И что толку тогда от цифр, если эти люди просто рождены, но не вписаны в систему экономического и индустриального развития ? Так, просто мясо... Нашел с чем сравнить.

Шудры – ущемленные члены общества, не обладающими всей полнотой прав; крестьянский слой, который первоначально находился в подчинении у других высших каст.

_____________________________
Иди за Солнцем следом, хоть этот путь неведом. Иди, мой друг, всегда иди дорогою добра.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Папанька
Сообщение  07 Ноя 2018, 15:54  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 24.09.2018
Репутация: 35.8

GD писал(а):
Шудры – ущемленные члены общества, не обладающими всей полнотой прав; крестьянский слой, который первоначально находился в подчинении у других высших каст.

В СССР мало что отличалось, крестьянам даже паспорта не выдавали. Лучше всего плодятся самые бедные слои населения в самых бедных странах.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Alex_Zorg
Сообщение  07 Ноя 2018, 16:05  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 44 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 03.01.2010
Репутация: 55.8

Antr писал(а):
Alex_Zorg, если бы в числе тех (сотен, тысяч, миллионов - не суть) были бы Ваши родственники, Ваше мнение о Сталине не изменилось бы? Типа "перегибы", но в целом - все ок?

Странный вопрос. Но мой ответ: нет. Мнение моё так просто не меняется по волшебному превращению брюк в шорты.
У меня были разные истории с родней, кстати....

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

Про паспорта тоже тот ещё миф... Обыграли его Сванидзе разные как крепостничество, а вы развесили уши. Есть совсем другой взгляд и на эту высасанную из пальца проблемму.. Почитайте.

_____________________________
Надеюсь на лучшее, но готовлюсь к худшему.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Файл:

Улыбочка Я в шоке! Весело Подмигивание Грустно Стыдно Я в шоке Злой Сарказм Равнодушный Язык Удивление Смешно Плакать Смайлик Юзер
Чтобы получить дополнительные возможности, используйте полную форму ответа  
Показать сообщения:   
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90  »

Unsorted   ~  История и политика  ~  Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны

Ответить на тему

Перейти:  





Powered by phpBB   © Unsorted Team  support@unsorted.me  promo@unsorted.me  Полезные скрипты